Защита пользователя от «слива». +5_{+17/-12, 97 1}

Не знаю даже, что и делать с этой информацией. Как реагировать на такое неконкретное описание проблемы?

kstatida.ru, ну не во флудильню ж мне с этой темой было идти :) К тому же, здесь уже была тема на эту тему (пардон за каламбур), называлась ККК (не Ку-Клукс-Клан :))

А проблема вот в чём. Отрицательная карма не справляется с возложенными на нее функциями, а именно — отсекать троллей, но зато даёт отличный повод для злоупотребления со стороны других юзеров. По-хорошему, теряя карму, человек не должен терять своих прав на этом сайте (ну разве что прав редактора), и уж тем более баниться автоматически! Понимаете, если пришел сюда тролль и в ответ на каждый коммент пишет «ты хуй» или что-нибудь более оскорбительное, его нужно забанить СРАЗУ, а не дожидаться, пока его карма упадет до -100 (бывает, что она и не падает никогда до такой цифры, потому что троллю надоело, и он ушел). Зато уже не раз складывалась ситуация, когда юзера целенаправленно заминусовывали, а он в ответ ничего и сказать не мог. Так произошло с Alias, и так было с «экстремистом-антиёшником» forajump.

Пусть бы карма на этом ресурсе была мерилом репутации, и ничем больше. А бан должен быть мерой наказания для более серьезных проступков, нежели несогласие писать букву «ё»!

Mathilde, Во-первых, не могу согласиться с тем, что кого-то целенаправленно заминусовали. Ну действительно, Матильда, сколько там минусов стоит в совете фораджампа? -35 и +9. По Вашему 35 злыдней специально заминусили замечательный совет непонятно почему. Отличный подход.

Проводим анализ дальше на примере того же фораджампа. Вы сетуете на главным образом на тех, кто "несправедливо" минусит комменты, тем самым забивая человека в бан, якобы целенаправленно. Ну вот давайте и взглянем на тот совет про "ё". Итоговая карма на данный момент -26. А теперь ба-баааам! самый большой итоговый минус поставленный комменту невинно убаненного фораджампа -12. То есть 12 человек заминусили и совет и коммент, а 14 только совет. Так кто они там по Вашей (meta.kstatida.ru/a/7194/zaschita-polzovatelya-ot-sliva#c99966) классификации? :)

Ну и во-вторых, Матильда, извечный вопрос: кто будет решать, какие проступки будут забаненны, а какие нет?

Вы слишком субъективный подход несёте, мне кажется, не доверяя нам же. Вы считаете, что некоторые советы и комменты заминусованы несправедливо, причём говорю, сколько бы людей не поставило им минус, Вы не хотите признавать объективность оценки как и amb когда-то. Просто, вот Вам показалось, что несправедливо и всё тут. А все минусы поставлены злыднями троллями и тёмными джедаями.

Смею напомнить, что юзер forajump через час после написания совета "Заменяйте букву ё буквой е, если имеются на то объективные или даже субъективные (просто хочется) причины." написал совет "Используйте, пожалуйста, букву ё тогда, когда нужно, или когда желаете. Или не используйте, если не нужно и не желаете." (ныне утопший), чем, по-моему, предрешил свою судьбу. Если кто-то пишет как тролль и выглядит как тролль, то это, скорее всего, тролль.

Mathilde, Автобан, автолишение некоторых прав и все остальное авто- — это называется саморегулирующейся системой, где модераторами сообщества являются те же участники сообщества.

думаю, имеется ввиду печально известная Alias :)
лично мне тоже непонятно зачем минусовать все комментарии человека, однако что с этим можно поделать? всё как в реальной жизни — не умеешь общаться вежливо, не опуская всех вокруг — получишь неприязнь и игнор от большинства людей.. я её, кстати, предупреждал о таком исходе..

lvx, с одним небольшим отличием — в реальной жизни меня никто не может лишить права высказывать свое мнение. "Получишь неприязнь и игнор": неприязнь — да, но, помилуй, какой игнор? Им тут и не пахнет. Минусование всех моих комментариев целенаправленно никак нельзя назвать "игнором", это полный наоборот )))

Alias1, я и не говорю, что аналогия с реальностью полная.. конечно же есть некоторая специфика.. в реале люди постарались бы не слышать просто того что ты говоришь, отвлечься на что-нибудь своё.. а тут есть возможность не видеть твоих высказываний — почему бы ею не воспользоваться?
своей манерой общения ты хочешь вызвать реакцию у людей.. вот она реакция.. если это не то, что было тебе нужно — значит ты ошиблась в тактике.. если то — защищать тебя смысла никакого нет

lvx, это абсолютно то, чего я ожидала, но, признаться говоря, полный запрет на комментирование стал для меня неожиданностью. Ничего, чисел много.

Alias1, да не в этом же дело! Помните, в совете про супчики, как вы себя вели? И что вам пользователи говорили? Лично против вас, я думаю, никто ничего не имеет — ну, может только, у вас тут бывший отвергнутый любовник сидит или соседка снизу, часто вами заливаемая. А так дела-то никому особо нет. Вы просто примите некоторые правила, как то — обращаться на вы, например, и не будет нужды сидеть числа писать. Что важнее для вас — ваше "тыканье" всем подряд или нормальные возможности? Взвесьте. Просто для себя, не для меня и не для уважаемого пользователя %username% .

Snarski, что для меня важнее, быть собой или подстраиваться под правила других? Я подумала и решила, что все же первое.

Snarski, извините, но я не совсем понимаю причину упоменания меня в этом комменте. Что-то не так написал, не тому, не достаточно вежливо? Если так, то приношу свои извинения. Вы, если что не так, скажите, мы же все культурные люди в конце концов.

terminus, там не ваш ник, а переменная % username %

lvx, спасибо, буду знать, а то я тут вобщем-то недавно совсем. Еще не разобрался что к чему.

terminus, ничего страшного, обращайтесь за помощью — всегда рады таким интеллигентным людям :)

Alias1, "Ничего, чисел много" — рад слышать :)

Ой, привет! Случайно увидела слово "слив" — так и знала! ))
С одной стороны, все кажется справедливым, если считать сайт закрытым "клубным" сообществом — каждый член должен получить одобрение остальных, дабы участвовать в клубе.
С другой стороны, данный формат сайта не очень подходит под "клуб" — таковыми обычно являются сайты, где каждый участник собственноручно выкладывает контент большого объема, и эта система создана для того, чтобы отсеивать ненужный, неинтересный и неграмотный материал.
На остальных сайтах предусмотрена система банов и определенных правил, сказал "ты хуй" — до свидания. Таким образом и создается подобие демократии — каждый имеет право высказывать свое мнение, и меньшинство тоже, но за преступлением следует наказание.
Здесь же получается абсолютная власть большинства. "Кукушка хвалит петуха… " В общем, можно увидеть наглядно все плюсы и минусы такого общества ))

Лично я проблемы не вижу. Ни к каким группам себя не отношу, но если коммент мне не нравится, ставлю минус, и то, если там нет или совсем мало минусов. Если даже в дурацком комменте минусов уже достаточно, ну например -5, то такой коммент я не трогаю. Применительно к себе, не считаю тему Автора актуальной: как оцениваю, так и оцениваю. Считаю, слитые аккаунты слиты не просто так, а за дело.

Если Автор имел ввиду хамло Лаки нашего Бастарда или именно хамку Alias, то не вижу ничего удивительного в том, что большинство пользователей сайта, к счастью, хамства не приемлят, даже если хамло выдаёт свой стиль поведения за офигенную оригинальность и такую вот правду-маточность, я-де вот так со всеми общаюсь и принимайте моё хамство как должное. Да делать мне, например, больше нечего :) Хамство — есть хамство. Многие иногда опускаются до хамства, в том числе и я, но уверяю, это случаи из ряда вон, а не норма.

Тем, кого регулярно сливают, нужно просто подумать — почему их сливают. И Вам, Матильда, тоже. Слитые товарищи уверенно и упрямо обвиняют в своём слитии всех вокруг, кроме себя. Так может на себя и своё поведение сначала глянуть? Тут где-то уже был совет по этому поводу.

И, кстати, Бутусов как-то сочинил песню на эту тему, "Тутанхамон". Если ты приходишь в общество и начинаешь вести себя там по хамски, чего же ты ждёшь от общества?

DonKihot, во-первых, не знаю, как другие, я никого не обвиняю. В моем лексиконе практически отсутствует слово "вина", если речь не о судебном процессе или образном выражении. Постоянно употребляют слово "виноват" только глубоко закомплексованные люди, я об этом уже писала и это доказано психологами. Есть другое слово — "ответственность". Так вот, свою ответственность я ни на кого не перекладываю и за свои поступки отвечаю. В этом "клубе" мой стиль общения не нравится большинству, это факт, и никаких "виноватых" тут нет.
Далее, про так тобой любимое и часто упоминаемое "хамство". Хамство — это субъективное восприятие человеком тех или иных фраз, которые он принимает на свой счет. Когда я говорю, что "большинство — бараны", я никогда не добавляю "кстати, ты из большинства". Никогда. Но сам человек из непонятных мне побуждений почему-то принимает эту фразу как личное ему оскорбление, сам себя относя к баранам. То есть он сам себе хамит, а обижается на меня. Когда я говорю "ты строишь из себя дурачка", я не добавляю "а тебе и строить-то не надо". Но ведь известно, что абсолютно любой человек иногда ведет себя как дурак, иногда преднамеренно дурачась (как ты тогда с подмыванием, чисто по приколу строил из себя идиота), иногда по ошибке, но это ничего не говорит о его настоящих умственных способностях. Но нет, собеседники опять предпочитают услышать лишь слово "дурак" и решить, что оно относится не к их поведению, а к их личности, и они опять оскорбляются… Примеров можно привести кучу. Да, мой стиль общения саркастичен и язвителен, но оскорбляют и унижают люди исключительно себя сами. Зачем — ей-богу, мне не понять.

Alias1, "Постоянно употребляют слово "виноват" только глубоко закомплексованные люди, я об этом уже писала и это доказано психологами." — а вот об этом говорю я. Те, кто не любит "тыкания" такие-то. Те, кто употребляют слово "виноват" такие-то. Те, кто меня сливает, такие-то. И так далее. Одна я хорошая.

Минусы за фразу "большинство — бараны" легко объясняются тем, что фраза оскорбительна (пусть и абстрактно), неприятна и видеть ее здесь совсем не хочется.

TT, оскорбительна для кого именно? Только сам человек решает, относить себя к этому большинству или нет. Так что обиженные сами ответственны за свои обиды ))

Alias1, а может обидно за человечество..? хотя кому я это говорю :)

Оскорбительна — для большинства. Я, например, не согласен с этой фразой и могу выразить несогласие минусом. Кроме того, ты пропустила еще два аргумента.
Эту фразу можно сравнить с фразой "Вот там лежит дерьмо". Причем это проверить нельзя. Но собеседникам не хочется акцентировать на этом внимание. И обсуждать есть ли там дерьмо, когда в мире есть много прекрасного. И это не лицемерие (давайте дружно сделаем вид, что дерьма нет). А просто другие приоритеты в восприятии.

"Двое смотрели в окно сквозь тюремную решетку. Один видел грязь, другой видел звезды".
Конечно, это крайности. Надо знать, что есть грязь. Знать что есть звезды. Но на чем акцентировать свое внимание — это вопрос выбора.
И последнее — сюда люди приходят поговорить не о дерьме и баранах вокруг. Им хочется — как я понимаю — более конструктивного и позитивного (не люблю это слово, но пусть будет) общения.

Да, с конструктивом здесь беда, согласен.
Понимаешь, аргументировать несогласие = вступать в разговор на тему, на которую не хочется общаться. Поэтому человек ставит минус как выражение несогласия и идет дальше.

Что касается слитого пользователя Alias, то мне очень жаль, потому-что я привыкла к длинным веткам с её участием, холиварам, каким-то провокациям. Это делает сайт более живым. Иначе мы начнём напоминать религиозную секту, где все любят друга: "Мир вам, братья и сестры!" По-поводу неоправданных минусов — да, это имеет место, наверное все это замечали, относительно своих комментариев. Вроде человек сказал что-то вроде 2*2=4, а его минусуют. Слив аккаунта ничего не даёт сайту, можно создать 50 новых. Я не пылаю горячей любовью к данному пользователю, но Alias, это Alias, единица "приросшая" к нику меня раздражает, как будто это кто-то, кто под упомянутого пользователя "косит". Что-то неправильное есть во всём этом. Вроде хорошая задумка с наказаниями и баном определённого человека, но… Блин, косноязычность моя иногда мешает ясно выразить свои мысли.

По теме, я думаю, стОит добавить кнопку "пожаловаться" для страницы профиля, а слив, считать динамически. Т.е. если пользователь заминусовал десяток комментариев другого пользователя, которые не особо отличаются по очередности (id комментария) или находятся в одном совете за определенный срок (скажем, три дня), то такой случай попадает на рассмотрение ситуации модераторами.
Еще можно было бы выйти из положения, скрывая комментарии определенного пользователя, для определенного пользователя.
Поясняю: Вот надоел мне треп той же Alias — я жму "добавить в ЧС" и все комментарии пользователя пропадают, а при ответах пользователем на мои комментарии ему ясно пишется, что я его не услышу. (Может быть, просто сворачивать, как при плохой оценке) Хотя, знаете, с ними даже бывает интересно пообщаться :)

Этот сайт создан человеком и для человеков. Со всеми вытекающими…

DonKihot, ну ведь я о том же. Вы часто становились участником диалогов с вышеупомянутым пользователем и это было интересно читать. Столкновение мнений всегда интересно. Просто всё понятно с людьми, которые ограничиваются в комментариях парой матерных фраз и конкретных наездов, обычно это случайное школоло ( прошу прощения у вменяемых школьников ), которых даже троллями не назовёшь, они никому не интересны и самоликвидируются быстро, им скучно тут. А в данном случае всё сложнее. Человек вызывает на диалог, да, провоцирует, довольно резко, но ведь ему отвечают, спорят, ругаются, значит он не зря находится на сайте, он людям интересен.

Vorona, я не считаю, что Alias зря минусовали, но возможно стоит пересмотреть порог, начиная с которого пользователь не может писать комментарии, м.б. сделать его плавающим и менять в зависимости от того, например, как давно пользователь зарегистрировался на сайте.

kashtanka-net, я как раз имею ввиду то, что бы дать возможность реабилитации аккаунта. Ведь пользователь, лишённый голоса не может исправить ситуацию, поэтому это похоже на пожизненный бан. В конкретном случае считаю чрезмерным наказание. Минусовали по разному, даже рациональные вещи, высказанные пользователем, почему-то были заминусованы. Это похоже на предвзятое отношение. Да что там "похоже"! Это и есть предвзятое отношение. Я просто не могу представить процесс реабилитации. Мне вот, при таком раскладе было бы жалко свой акк, но исправить-то ничего нельзя! Вот что мне не нравится. Если ты лишён права говорить, то всё, что было сказано тобой ранее, будет использовано против тебя. А нового ты уже не скажешь, потому как не можешь! А вот создать новую учётную запись можешь ещё 500 раз. И продолжать срать в камментах, вести себя безобразно и т.д. Нет ценности и уникальности аккаунта, как такового. Сумбурно объясняю, но Вы меня поняли, я надеюсь.

Vorona, кстати, да, вот про "реабилитацию" очень верно сказано. Если мы возьмем "банную" систему, то в большинстве случаев вначале следует предупреждение, затем бан, скажем, на несколько дней. Но через эти несколько дней/неделю/две пользователь может вернуться и продолжать писать. И только если пользователь грубо оскорбляет всех участников форума, разжигает национальную и прочую розни, тогда может последовать "вечный" бан, как крайняя мера наказания. Здесь же "крайняя мера" следует лишь за саркастичную манеру общения, что даже нельзя назвать личным оскорблением. Имхо, это не очень-то сравнимо с действительно оскорбительным общением в духе "ты гнойный пидор, твое место возле параши" или "ты вонючий жид, жаль, что тебя не сожгли в газовой камере".

Alias1, так вот же ж! Всё должно быть соизмеримо. А то, что имеет место сейчас — убийство аккаунта. Для залётных троллей это не проблема, он сегодня Всехпарву, завтра Ололо, послезавтра ещё кто-нибудь, ему не интересен уникальный аккаунт, не за этим он пришёл. А механизма воскрешения нет.

Vorona, есть механизма! плюсы) было бы кому и за что ставить)

lvx, какой из выше написанных постов данного пользователя заслуживает минуса? Что в этой, например, фразе криминального?
"lvx, это абсолютно то, чего я ожидала, но, признаться говоря, полный запрет на комментирование стал для меня неожиданностью. Ничего, чисел много.
Написал(а) Alias1 сегодня в 16:35"

Vorona, ну дак если вы видите несправедливость тут — поставьте плюс, чтобы исправить её.. я так часто делаю и удивляюсь, когда обнаруживаю дельные комменты с оценкой -5 а то и -10.. можно очень много жаловаться на плохих людей, но пока хорошие не станут себя проявлять, они ничем не лучше плохих :)
ЗЫ: в вашем примере я ничего криминального не вижу, хотя в другом сообщении от Alias в этой ветке есть очередные "саркастические", как она их называет, нотки, за которые вполне можно получить минус

lvx, да я не про те. А этот я не стала исправлять, что бы Вы могли убедиться, что он есть.

lvx, вово, мои незаслуженные минусы всегда выравниваются, пусть даже через несколько месяцев, а заслуженные так и идут тихонько в минус)

lvx, хе-хе, вижу, у нас тут несколько типажей сложилось:

— Справедливый юзер: «вашему комментарию поставил минус, потому что не согласен в том-то и том-то. Моя же точка зрения такова:… ».
— Агрессивный юзер: «меня бесишь ты, твоя розовая кофточка и твои комментарии. Жырррный минус тебе нна!»
— Нерешительный юзер: «вроде бы коммент и ничего, но ему уже столько минусов влепили, это неспроста. Поставлю-ка и я.»
— Светлый джедай: «Этого комментатора заминусовали совершенно несправедливо! Поставлю-ка я плюс, исправлю ситуацию!»

Так вот, светлых джедаев среди нас очень и очень мало. В основном преобладают агрессивные и нерешительные :)

Mathilde, Вы проводили отдельные исследования с опросами? Или делаете этот вывод из тех соображений, что комментариев и юзеров, несправедливо с Вашей точки зрения оцененных — слишком много?

DonKihot, ага, я проводила исследования! Для тех, кто в танке, там смайл стоит!

Mathilde, Ну смайл, конечно же всегда означает "то, что было написано передо мной, можете считать несерьёзной фигнёй". Да, смайл, отличный и понятный маркер :(

DonKihot, смайлы обычно ставятся не для того, чтобы считать написанное несерьезной фигней, а для того, чтобы собеседник не писал с серьезным лицом занудный ответ, реакцию на который он знает наперед. То есть вы, Дон, сам тот еще тролль, только не признаете этого.

DonKihot, можно я вас проигнорирую? Достал.

Mathilde, А пожалуйста! :)

Возможность реабилитации есть всегда. Вот, например, данный тред — это как раз эта самая возможность во плоти. Один пользователь встаёт на защиту другого. Если Mathilde будет достаточно убедительна, изобличая минусаторов и оправдывая Alias, то кто-нибудь может убрать минус или поставить плюс. Тогда Alias обратно всплывёт. Или сам Alias из второго аккаунта может вполне попробовать объясниться перед сообществом.

Кто как, а я думаю, что сказок без отрицательных героев не бывает. А сайт без "злого гения" пресен, как маца. Вот в этой ветке зачем минусовать комментарии? Причём минусы появились, а новых комментариев нет. Т.е. необоснованно как-то. Ну если ты поставил минус, так обоснуй, за что?
"Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом?" — сказал известный персонаж, вовсе не положительный, но от этого не менее логичный. Для объёма нужны тени.

Vorona, во многом вы правы, но всё же писать к каждому комментарию Alias(x) ответный комментарий со словами "троллите опять", "бред" или что-то в этом роде — надоедает.. иногда просто читаешь, думаешь "опять бредит" и ставишь минус.. без новых комментариев..

lvx, но ведь люди вступают в диалог, значит, не всегда это бред? Просто механизм "слива" слишком прост и незамысловат. Если бы минус, после которого человек терял бы право голоса или сливался совет, вдруг становился не анонимным, то, пожалуй, кое-кто не стал бы так злоупотреблять правом минусовать что попало. Или любая из проставленных оценок, рандомно, а?

Vorona, просто обычно -100 это большая цифра, а тут Alias успевала во всех темах нафлудить и нахоливарить, причем с кучей разных пользователей, везде написав очень много комментариев. Причем карма даже не с 0 падала, а с плюсовой цифры. Уникальный пользователь, что тут еще сказать))

kashtanka-net, так поэтому и жаль лишать права голоса XD Прям-таки "Доктор Зло"!

Vorona, люди вступают в диалог?
В некоторых местах, это можно назвать защитой, в некоторых — попыткой объяснить что-либо (первые сообщения каждого нового участника разговора), в остальных это даже сложно отнести к первым двум типам. Попытка объяснить заранее зная, что безнадежно. Просто так.
Нет, это определенно бред. Просто. лично я (в отличии от СамиЗнаетеКого), не имею привычки посылать или оскорблять человека со старта (даже если ему плевать, это скорее оскорбление себя (выходить из разговора оскорблением собеседника))

extempl, можно конкретный пример, когда я послала или оскорбила собеседника?

Vorona, кстати вроде оценки из меты на карму не влияют, да?

kashtanka-net, не знаю. Я вообще только через год после регистрации поняла, что это за циферки справа, когда начала комментировать, а они начали меняться :)

Vorona, а я карму-то заметила, но писала очень мало, и долгое время она у меня была <100, поэтому вообще не понимала разные баталии на тему кармы на сайте.

kashtanka-net, ну так же примерно. Пока читала, читала, привыкла постепенно, потом начала встревать в разговоры.

kashtanka-net, влияют, точно так же, как и из других разделов.
По-хорошему, оценки во флудильне и в мете в зачет не должны идти. А то вместо написания советов все в конце концов переберутся в orz и будут там себе карму набивать.

Ан нет, уже не влияют! Но до недавнего времени еще было такое.

Лучше бы при карме в -50 человек получал к нику приписку "Тролль" или "Заслуженный тролль", как предупреждение перед лишением прав :)

Vorona, отличная идея. А последним предупреждением перед полным лишением прав может являться бан на 2 недели, например.

Budur, я бы предложил сделать отрицательную карму постепенно тающей до нуля, но мне кажется, что всё таки (meta.kstatida.ru/a/7194/zaschita-polzovatelya-ot-sliva#c99956) права Mathilde

Не забывайте, что отрицательная карма держит на дне не только людей со спорной судьбой, типа как героя этого обсуждения, но и стопроцентных говнюков, которым не место на сайте. Я бы не хотел, чтобы ради возможности "реабилитации" первых такая же возможность появилась у вторых.

kstatida.ru, да я помню, помню.. просто в таком случае можно было бы надеяться, что истинные тролли, насытившись, свалят восвояси и больше не откроют этот сайт уже никогда :) конечно, наивно, но всё же..

Vorona, о, у заслуженных троллей на этом сайте карма выше тыщи :)

Я считаю, что если человек, который раздражает большинство, получает от большинства пачку минусов и тонет, то это замечательно. Если человеку нравится быть частью некоторого общества, то от него ожидается соответствующее поведение, следование правилам этого общества. Не хочешь быть милым и приятным собеседником — окей, вали, никто не держит.

Вот вы говорите "слили". Это же процесс не быстрый, Alias вон два месяца провёл на сайте, прежде чем затонуть. Неужели не было времени на то, чтобы разобраться в процессах, происходящих на сайте, понять "правила игры", так сказать? Неужели не было обратной связи, по которой можно было подкорректировать своё поведение? Всё было, но почему-то не было использовано. Ну, окей, нет так нет. Значит, не очень и хотелось. Тогда и никакой проблемы нет.

Единственное, что меня расстраивает — использование минусов к комментам не "по назначению". Я бы хотел, чтобы минусы ставились за содержание комментария, а не за авторство. Статистически маловероятно, что через два месяца после регистрации внезапно все комментарии Alias испортились и заслуживают минусов. Поэтому в сторону усложнения жизни минусаторов я готов сделать некоторые шаги.

kstatida.ru, а какие тут шаги то можно сделать? запретить ставить подряд более одного минуса одному человеку? запретить ставить более одного минуса к комменту в минуту? как-то это всё глупо, по-моему.. согласен с вашими первыми двумя абзацами.. на худой конец можно было бы "мелкий троллинг" компенсировать расстановкой уместных тэгов :)

lvx, можно вернуть правило, существовавшее в самом начале жизни сайта: ставишь минус — понижается твоя собственная карма. Можно попробовать отлавливать случаи минусования и реагировать на них: если, например, количество минусов от Васи в сторону Пети превышает какие-нибудь хитрые алгоритмические пороги, то эти минусы перестают долетать до кармы Пети. И с плюсами то же самое.

kstatida.ru, если зайти на страницу конкретного пользователя, то видишь его последние комментарии и тэги. Развернуть ветку нельзя, но зайти на каждый пункт и убавить его ценность на единицу — можно. Я у себя это как-то наблюдала. Просто кто-то зашёл, и, не мудрствуя лукаво проехался по всем доступным комментариям, не связанным между собой совершенно, ни темой, ни содержанием. Такая мелкая-мелкая пакость. Задумалась над тем, что возможность раздавать минусы и плюсы направо и налево не самое разумное решение. Я не знаю верного решения, но надеюсь, что всенародное обсуждение приведёт к нужному результату.

kstatida.ru, "Если человеку нравится быть частью некоторого общества, то от него ожидается соответствующее поведение, следование правилам этого общества… Неужели не было обратной связи, по которой можно было подкорректировать своё поведение? " — ничего не напоминает? Никаких ассоциаций не возникает?
В такой системе человек боится высказать свое мнение и обозначить свою настоящую позицию, поскольку трясется за свою кармочку, которая позволяет ему быть членом общества и дает ему привилегии. В результате получаем преснейшее скучнейшее сообщество с "одной партией — КПСС", где все с виду "счастливы", у всех одинаковая форма, значки и красные галстуки. Меньшинства не существует. Кто не с нами — то против нас. Ну и т.п.
Когда-нибудь, не сейчас, эта система рухнет, погубив себя собственными правилами. Это я ленива и не воспринимаю жизнь всерьез. Но кто-нибудь более деятельный соберет армию троллей, каждый с 10-ю никами, которые плюсуют сами себя, и на кстатиде станет очень весело )))

Alias1, если человек трясётся постоянно, разве ему будет нравиться находиться в таком обществе? по-моему ваще сравнение ни о чём.. никто тут никого не держит.. если кому-то нравится подтролливать народ иногда тут, это не значит, что народ должен терпеть их только бы не стать "однопартийным" обществом.. меньшинство существует, просто они тоже не "за" — они просто "не против" вас

lvx, многим приятно находится тут именно потому, что есть возможность тешить свое ЧСВ, наблюдая за растущей кармой и испытывать от этого удовольствие. Это тоже не я придумала, это психология: к примеру, в одноклассниках эту фишку просекли — ты модерируешь фотографиии и получаешь очки. Эти очки тебе ничего не дают, ты ничего на них не купишь, но многим приятно их копить. А тут еще человек думает, что карма показывает отношение и признание его обществом, чего так часто не хватает в жизни… Это происходит на всех сайтах с "кармочками", эдакая приятная иллюзия того, что ты нравишься )). Так зачем высказывать что-то спорное, что может получить неодобрение? Неее, я лучше скажу прописную истину, придуманную не мной, или известную шутку, чтобы похватать еще плюсов, и напишу очередной всеми очевидный совет. Прямо-таки соревнование капитанов очевидностей. Все это происходит даже большей частью неосознанно.
Так где меньшинство? Покажи мне их )). Как только кто-то высказывает мысль, отличную от мнения большинства, его начинают минусовать и пользователь очень быстро затыкается именно потому, что боится потерять карму. По-моему, это элементарно.

Alias1, меньшинство по каждой теме собирается своё, так же как и большинство.. и многие тут не стесняются высказываться в полный рост по каким-либо темам, независимо от того, что большинство при этом имеют противоположное мнение..
показывать? а мне это зачем? не видишь? посмотри внимательнее.. не получается? не хочешь? ничем не смогу помочь..
а про психологию можно было и не задвигать телегу — этим в наши времена никого не удивить — каждый второй итак смотрит на всех вокруг как на стадо, как на быдло :)

lvx, я уже сказала, что вижу. Не думаю, что я единственная, кто общается еще на нескольких сайтах, и разница очевидна.
Кто смотрит на всех, как на быдло, сам далеко от него не ушел. Но видеть разницу между быдлом и не-быдлом — долг каждого думающего человека.

я же как-то воюю потихоньку против местных нацистов и ничего, жива))

Alias1, У меня возникают ассоциации, да. С семьёй, например, и принятыми в ней нормами поведения, традициями, обычаями. Не нравится — вали. Или с местом работы и обязательством работать. Не нравится работать — вали. Или с государством и принятом в нём УК. Не нравится УК? Иди в тюрьму.

kstatida.ru, понимаешь ли, в жизни обычные люди не имеют права вершить правосудие. Подумай, почему, и почему для этого существуют специальные органы. Причем абсолютно во всех более или менее развитых государствах. Так зачем же общество отошло от самосуда, раз от так якобы хорош? ;)

Alias1, В жизни последствия поступков и ошибок несоизмеримы по значимости и сложности с ошибками самосуда на каком — либо (к примеру — этом) интернет ресурсе. Поэтому, когда количество последствий от ошибок самосуда преодолевает определенный барьер, возникает необходимость в специальных органах, которые должны минимизировать ошибки, и следовательно — последствия. На этом ресурсе я не могу себе представить ошибки самосуда, которые влекли бы за собой столь сильные последствия, что возникала бы необходимость ограничивать всех пользователей в праве самим эти права распределять. Возможно, вы укажете нам на явные последствия от ошибок?

Alias1, вы демагогией занимаетесь.

Alias1, деточка, Вы, своё мнение уже высказали: -"Все вокруг — бараны!". Обидно, не за себя, за человечество! Чем же оно, Вас, так прогневило?! :))))

tt-588, вот, наглядная иллюстрация к той теме о шаблонах. Я нигде и никогда не говорила, что все вокруг бараны, но, видимо, тебя что-то гложет, поэтому ты извратил мои слова и не смог воспринять их правильно.

Alias1, ах! простите, великодушно, я перепутал Вас, с Alias!!! Примите моё искреннее раскаяние, в этой чудовищной ошибке, уважаемая, Alias1 ! :))))

tt-588, так приведешь или будем шутки шутить и разговоры разговаривать? )

tt-588, мне стало интересно, ввела в яндексе "kstatida бараны" и вуаля! Как-то этот совет вообще мимо меня прошел! Загадка)

kashtanka-net, мне тоже очень интересно. Можно соответствующую фразу в студию?

Alias1, какую соответствующую фразу? вашу? перечитайте весь топик, авось найдете

tt-588, достаточно посмотреть, как люди веками живут, чтоб не сомневаться — бараны и скоты. это в целом, а по отдельности попадаются, конечно, достойные экземпляры.

Всю жизнь мне казалось, что лучшая "защита от слива" — это в первую очередь грамотно выстроенная система подачи информации самим человеком, состоящая из всем доступных компонентов. Применительно к нашей песочнице можно перечислить такие ее составляющие, как логичность совета/комментария, его адекватность объективной реальности, плюс элементы коммуникативные — вежливость в общении, умение вести спор с применением достаточных аргументов, уважение других точек зрения и проч.
Естественно, что это работает только в обществе, где действуют подобные нормы. Моя жизнь показывает, что это не самые дурные ориентиры, а время, проведенное на этом сайте — что здесь считается разумным их придерживаться — отчасти поэтому мне нравится здесь. Может быть, я что-то пропустил, но я нечасто видел здесь ситуации, когда логичный и коммуникативно адекватный комментарий улетал в сортир.

lessther, согласен совершенно

lessther, да! тысячу раз да! часто вижу споры на сайте, да и сама в них вступаю, где аргументация оппонента просто не позволяет даже мысли такой появиться — поставить минус. Такие споры чаще всего и интересно читать, когда думающие люди объясняют друг другу свои позиции, особенно это полезно в теме, которая интересует в данный момент. Вот так вот прочитаешь мнения разных сторон и делаешь осознанный выбор, а не просто "в интернетах все так делают и я буду".

Ну вот и мы "доросли" до скандала на коммунальной кухне!!! :))) А я радуюсь, когда могу поставить "+" совету или коменту Alias! Хотя-бы потому, что возможность, эта — редкая! И всегда сообщаю об этом на сайте, отчего-же радостью не поделиться. Хамство меня не задевает и не раздражает(в России, чего удивляться(?), да и вырос на рабочей окраине). Раздражает — глупость, и то не всякая, а лишь амбициозная глупость. Но я всю жизнь так живу, не раз говорил людям выше чином или тем от кого зависел по службе материально: — Уважаемый, а Вы — мудак!!! Так почему на сайте, я буду вести себя иначе?! Просто иногда, увидев очевидную глупость, не хочется ввязываться в долгий спор("На каждый чих не назравствуешься!") и толочь воду в ступе, вот и ставишь "-"! Не зависимо от личного отношения к автору. "Байстарду", да, давал оценочные характеристики, потму как не дурак он — умный подонок. А вот "Памиру"-"Канаде" — нет(глупость его от возраста! малец ещё). Alias — тоже нет, потому как — девочка(я ж недаром настаивал всегда на обязательности заполнения строки "Ваш пол"). В "теорию заговора" от Mathilde, я не верю. Не вижу смысла в умышленном "утоплении" кого-либо.

Предлагаю: Обнулить карму всем участникам. Сделать значение кармы "0" — дающей право на все преференции на сайте(каждый равный — среди равных) "-100" — бан неделю; "-200" — 2 недели; "-350" — закрытие аккаунта. Думайте. Предлагайте. :)

Для Alias, Alias1 и т.д.(лично) вышейте канителью на своём знамени:
УЧЕНИЕ БЕЗ РАЗМЫШЛЕНИЯ — БЕССМЫСЛЕННО, РАЗМЫШЛЕНИЕ БЕЗ УЧЕНИЯ — ОПАСНО!

tt-588, Думаю, особенности системы кармы пользователей и кармы советов до сих пор позволяют ограничивать сайт от спама. Думаю, порог в -40 кармы стоит оставить.

d193xs, когда не будет возможности "плюсовать", кол-во "минусов", думаю, возрастёт. Поэтому и пороги надо сдвинуть.

tt-588, Не знаю, как обосновать необходимость возможности плюсования.
Рейтинг советов — не такая уж и плохая штука, возможно стоит отделить карму советов и комментариев от кармы аккаунта. И доработать (изменить) функции выделения и скрытия информации в зависимости от кармы. Выделение цветом, "няшный" фон для заплюсованых, уменьшение и увеличение кегля в зависимости от кармы. В этом направлении.

d193xs, Высокая цифирь в карме, как-бы причисляет её обладателя к клану "непогрешимых". Вот что плохо. Совет оценить можно(и нужно), но зачислять "очки" на "личный счет" не надо! Подал удачный совет, получил "плюсики", грей ими свою душонку! Но собирать эти плюсы в единый результат не обязательно. Есть здесь человек, сколотивший большую карму почти исключительно на тегах. Причем теги ставятся, на один и тот-же совет, взаимоисключающие! Т.е. человек ставит на один совет и "Капитан очевидность", и "спорно", "плюсы" получает от тех, для кого совет очевиден, и от тех, кто готов поспорить! Вот и вся — "технология успеха"! :))) (ничего личного)

tt-588, Когда я писал о отделении кармы советов и комментариев от кармы аккаунта, разве не это я имел ввиду?

d193xs, -"Чукча — не читатель! Чукча — писатель!" Значит "проебал" что-то. Сорри. :)

Чем же хорош рейтинг советов?

Ничего себе, страсти разгорелись! Значит народу не всё равно, интересно народу-то! Так рождается истина.

Собственно, на эту тему хочется дать только один совет:
https://kstatida.com/a/3406/adaptirujsya-k-obschestvu !

ada_keusch, мне лень искать советы в тему, но как по мне, так лучше быть самим собой, ни под кого не подстраиваясь.

Alias1, да, только вот осознание того, когда мнение стоит выразить, а когда лучше засунуть его себе в задницу — это важная часть социализации.

ada_keusch, ты же вроде не в СССР росла, откуда такие настроения? Свое мнение можно высказывать всегда и везде. Разумеется, осознавая ответственность.

Alias1, можно. Но не всегда нужно.

ada_keusch, не понимаю слова "нужно" в данном контексте. Нужно кому? Тебе не нужно, а мне вот нужно.

Alias1, думаю "не нужно" — это когда ты идёшь мимо толпы скучающих скинхедов и громко высказываешься по поводу их идей и умственного развития.

Letto, ну, разумеется, каждый должен осознавать цели, стоящие перед ним и последствия своих поступков. Это даже не обсуждается. В посте выше я ясно написала "осознавая ответственность". ))

Вот кстати, подумалось. У нас ведь на данный момент анархизм в чистом виде. Социальные институты (модераторы) заменены на народ (плюсы, голоса). И, по-идее, инвитро, это должно работать как "одно мнение — один голос". Но здесь вмешиваются законы личной неприязни, которая впоследствии ошибочно принимается другими пользователями за объективную истину и начинается "пакетное минусование" всех комментариев отдельно пользователя. То есть, абсолютная анархия, мать порядка, в рамках отдельно взятого сайта пока невозможна.

И, Mathilde, спасибо, что подняли эту тему.

Flashback, ну надо же, какой-то милый волосан не поленился, и отминусил мне несколько старых советов и комментариев) Прям ощутил себя на баррикадах за правое дело…

Flashback, а я вот думаю иногда: вроде тут люди нормальные общаются, непринужденно так, иногда спорят, иногда шутят… Но есть среди нас ОНИ! ОНИ, которые, исходя злостью и бессильной яростью, капая слюной на клавиатуру, выискивают старые комментарии ненавистных им ников и минусуют, минусуют… А потом общаются как ни в чем не бывало, типа, маскируются под обычных людей. Прям ЧУЖИЕ! )))

Alias1, смешные они, эти невидимые сетевые борцуны :)

у всей этой темы есть и обратная сторона — иногда человек начинает проставлять везде, например, один тэг, который смысловой нагрузки в себе никакой не несёт, зато поднимает и поднимает давно никому неинтересные советы.. минусы проставить в таком случае не считаю зазорным.. как и в случае с троллями, которых лучше слить, найдя и проминусовав сразу все их комменты-тэги-советы — меньше дров наломать успеет

lvx, почему вы считаете, что эти советы давно никому неинтересны? Разве они потеряли актуальность? Многие вообще их не видели. На новостном (например) ресурсе эта борьба с некропостингом (некротеггингом) была бы оправдана. Если бы эта проблема существовала здесь, то возможность бампать тегами давно была бы выключена. В конце концов, есть архив по датам со свежайшими морковками советами.
А то, что тег "более 100 комментариев" не несет особого смысла, это отдельный вопрос. Для нас с вами нет, а для кого-то да.

mju, согласна с Вами в некоторых моментах, я видела вчера поднятые этим тэгом советы. Но, по-моему смысловая нагрузка у него присутствует как раз. "Более 100 комментариев", значит людям было, о чём поговорить, а мне интересно это почитать, думаю, что не только мне. Для меня, примерно, страниц 20 советов из всего списка являются непрочитанными и новыми. Если всплывший совет никому, более одного человека, неинтересен, то он быстро спустится, вытесненный новыми темами, не вижу никакого криминала.

mju, именно потому, что для меня этот тэг не имеет никакого смысла, я и поставлю ему минус.. но при введении каких-либо ограничений на кол-во минусов подряд одному пользователю (или чего-то подобного) я потеряю возможность выразить своё недовольство этими бесполезными (исключительно по моему мнению) тэгами, тогда как автор их клепать может сотнями подряд :)

lvx, вы расстраиваетесь, что не можете наставить несколько десятков минусов одному человеку только из-за того, что он ставит тег, который вам не нравится?О_о

Да вы хоть вдумайтесь в то, что пишете!

kashtanka-net, я написал, что я расстраиваюсь? я то вдумывался когда писал..

Кстати, для защиты от "слива" можно ограничить время минусования комментария. К примеру, две недели. Чтобы не сложилась ситуация, когда абсолютно все комментарии пользователя за пару месяцев отследили и минусанули.
А! И еще можно разрешать оценивать только советы/комментарии, которые появились после регистрации юзера. А то очень просто зарегить несколько левых ников и с них заминусовать непонравившегуюся личность ))

Alias1, Первое предложение — бред.
А со вторым согласен полностью. И даже добавлю — к плюсам это тоже должно относится.
Можно изменить второй метод и давать возможность ставить + и — за активность на сайте. Дать возможность оценить столько советов и комментариев, сколько у тебя в балансе плюсов за последние 24 часа.

d193xs, это два очень схожих предложения. Две недели, максимум месяц — вполне достаточное время просмотреть новые появившиеся комментарии и отреагировать на них, сформировав оценку (или карму другому пользователю, как угодно). А лезть в полугодичные посты пользователя и потихоньку гадить там — подленько. На многих сайтах через определенное время возможность оценки пропадает.
Хотя бы потому, что таким образом пользователи, давно зарегистрировавшиеся на сайте и активно пишущие, оказываются в невыгодном положении, их можно слить "из прошлого" буквально на несколько минут с одного ника.

Alias1, Потому и дополнил предложение ограничением количества оценок на пользователя в зависимости от его активности и адекватности по мнению других пользователей. А ограничение возможности оценки со временем лишает систему гибкости: возможны варианты изменения мнения пользователя на противоположное или изменения среды, в котором старое утверждение перестает соответствовать действительности, в таком случае нельзя лишать пользователя оценить или переоценить информацию. Таким образом слив будет невозможен ввиду явного дефицита количества оценок у неадекватного пользователя (а слив адекватным пользователем в таком случае — адекватен) и сохраняется гибкость оценочной системы. И исчезает необходимость в любом ограничении времени, и ограничении возможности оценки информации, появившейся после регистрации пользователя и в ограничении оценки с момента появления информации.

И хотелось бы узнать, почему "подленько" лезть в посты полугодичной давности и ставить им отрицательную оценку? Слив пользователя — всего лишь средство для достижения определенного результата. Если результат — не видеть автора на этом сайте, то может вы предложите более эффективные методы его достижения обществом?

d193xs, обществом — нет. Я уже писала, что самосуд — не есть хорошо, иначе он был бы узаконен в прогрессивных обществах. В любом обществе должны быть четко обозначенные нормы поведения, за соблюдением которого следит "полиция", в данном случае — модераторы. В таком обществе любой его член стоит перед выбором — соблюдать нормы или нет. В последнем случае он знет, что нарушил закон и будет изгнан на некоторое время. Когда норм нет, а есть только мнение большинства, людям приходится угождать этому мнению. А какой тогда смысл в обществе, какое у него может быть рзвитие, если у всех одинаковое мнение?

Alias2, Все ясно. Уже третий бот. Я понимаю, почему вы против "самосуда".
Когда нормы есть, людям приходится угождать этим нормам, что еще более глупо. Да, жизнь, штука гораздо более тяжелая и сложная, чем просто прочитать правила, "нормы", с бумажки и по ним жить. А развитие у общества, нормы и правила которого оно само может менять я вижу куда более динамичным, чем развитие под нормы, установленные кем-то. И "одинаковость" мнения тут никуда не приткнешь.

Песню не задушишь, не убьешь? Вы знаете, я бы пересмотрел ваш совет про своевременное завершение телефонного разговора относительно этого сайта, на вашем месте. Совет то хороший.

d193xs, к счастью, ты не на моем месте ))). Решай за себя, а я сама решу, где мне быть и когда уходить.

Alias2, То есть вы позволяете себе самой решать где быть и когда уходить. В таком случае какой вес будут иметь четко ограниченные нормы, если решаете вы сами? Так что самосуд — самое то! И хотелось услышать ваше мнение на счет предложения по ограничению количества оценок у пользователя.

d193xs, читай выше в предыдущих комментах, мне надоело повторять одно и то же.
Насчет ограничения кол-ва оценок — полностью согласна.

d193xs, а вы бы смогли вот так запросто в лицо адекватному собеседнику сказать: «ты мудак и чмо, и я не хочу тебя видеть на этом сайте»? Готова поспорить, что большинство не смогло бы, но вот просто подленько заминусовать неугодного — запросто.

Mathilde, Я бы не сказал это в лицо никакому собеседнику, не зависимо от его адекватности.

d193xs, не бот, а аккаунт! «Не путай!»

Я не думала, что придётся возвращаться вообще к этой теме, поскольку уже всё всеми высказано. Но как же заебали эти шакалы, которые проходятся по всем советам-комментариям и минусуют, минусуют… Уже реально бесит эта безнаказанность и тупизм отдельных пользователей. Даже не смотрят, что минусуют, просто процесс им нравится. Не глобально, но настроение портит. Извините, но так захотелось высказаться!