Битые ссылки на комментарии и тэги в личном кабинете. +11_{+12/-1, 90 1}

Больше раздражают собственные утопшие советы — висит такой, зачёркнутый, с 5 жалобами, а там "3 новых комментария", которые ты не можешь почитать =(

Озвучу старую мысль — лучше бы утопшие советы переносить в отдельный раздел.

TT, видимо создатель против такого раздела, раз до сих пор не сделал

Частое упоминание этой просьбы — это как митинги. Все ходят в надежде, что наверху прислушаются :)

TT, может быть, если в каждой теме ему будет попадаться вот это вот нытьё, то прокатит, в конце концов? Я вот не умею делать ссылки на комментарии правильно, а то бы собрала по всем темам и отправила в фтдбэк :)

Vorona, если нажать на "Написала", то в строке браузера появится полный путь к комментарию. оттуда уже он копируется куда нужно.

Vorona, в добавок к ариорху: длину ссылки можно сократить.
Жму на "Написала Vorona" — получаю ссылку meta.kstatida.ru/a/9503/bitye-ssylki-na-kommentarii-i-tegi-v-lichnom-kabinete#c187701
название темы на латинице можно обрубить, вот так: meta.kstatida.ru/a/9503/bitye-ssylki-na-kommentarii-i-tegi-v-lichnom-kabinete#c187701 и остаётся meta.kstatida.ru/a/9503/#c187707, что ведёт к тому же комментарию

Noyl, ariokh, спасибо! Пойду собирать "вопли" и чаяния.

Vorona, удачи вам!
Если не подействует — пойдём собирать подписи, создадим новые темы, будем ныть ещё больше! =)

все без разбора? и спам, и всякие упражнения троллей?

Если вы действительно согласны, и это конструктивное обсуждение как это все лучше сделать — то я не готов сказать за всех.
Лично мне было бы интересно сохранить несколько советов, внутри которых разворачивались эпичные драмы. Возможно, несколько советов в качестве антипримера потомкам (да, никто их смотреть не будет, но все же).

kstatida.ru, спам — это отдельная жалоба, можно слитые именно по ней советы как раз удалять навсегда. Упражнения троллей — опять-таки, много ли их? И если их не настолько много, чтобы они представляли _техническую_ проблему вроде объёма базы данных, то пусть висят, на то и «свалка».

Неее, это последняя возможность хоть чуточку узнать, что тебе там написали.

Что бы не поднимать тему о "воскрешении" и "сохранении" предлагаю вашему вниманию вопросы администрации сайта, на которые необходимо дать внятные ответы:

1. У каких советов показывать кнопочку "Я считаю, что этот совет надо отправить в морг"? У всех? У тех, у которых есть хоть одна жалоба?
2. Кому показывать эту кнопочку? Всем пользователям или только редакторам?
3. Сколько нажатий на кнопочку должно случиться, чтобы совет перенёсся в "морг"?
4. Как поступить с советами, которые уже утопли? Просто перенести в "морг" и воскресить их там? У нас за два года вообще много мусора накопилось, там и спам есть, и тролли, и всякая разнообразная грязь. Как отличить (автоматически, конечно) забавный дурацкий совет, который стоит сохранения и посмертной жизни в морге, от того, который надо уничтожить без права на воскрешение?
5. Можно ли комментировать в морге? Ставить теги? Оценки?

Ваши варианты. Я предлагаю так:
1.Кнопка должна быть у всех советов.
2.Видна всем зарегистрированным пользователям, но доступна при +15 кармы.
3.Совет тонет при пяти жалобах, предлагаю нажатий "В морг" сделать не меньше, а то и семь.
4.Есть аж две темы, взывающие о воскрешении. Это заслуживает отдельного обсуждения и голосования, но три совета, по которым созданы отдельные темы могут стать первыми "покойными". Если кто-то припомнит ещё "кандидатов в покойники", выносите на обсуждение.
5.Оценки в морге ставить можно, но они не влияют на карму, как и оценки во флудильне. Теги проставленные пусть остаются, а новые ставить ни к чему, а вот возможность комментировать можно оставить.

Что вы об этом думаете?

Vorona, полностью поддерживаю. Как вариант ответа на 4-й вопрос: пустить на, так сказать, кладбище группу энтузиастов, пусть они там погуляют неделю-две-три и вытащат оттуда в морг всё, что им покажется достойным.

kinall, разумно :) Делегация от народа! Демократия, фигле!

1. когда совет набирает достаточно жалоб, чтобы быть утопленным (по настоящим правилам).
2. редакторам
3. 5-10 в течении суток-двух. потом на кладбище.
4. все в морг, а чистку возложить на плечи редакторов. дать им в разделе морга временную кнопку "закопать", с бессрочным голосованием. 5-10 голосов.
5. комментировать обязательно, оценки без влияния на карму, в тегах смысла нет.

ariokh,
Может быть, если я правильно поняла алгоритм действий, утопленный совет автоматически отправляется к месту захоронения и закопать его окончательно может команда "могильщиков" из редакторов? Тогда и кнопка в "живом" совете ни к чему, получается. Редакторов много, так как активные пользователи через одного редакторы, спам добьют лопатой в течении дня, максимум, всякое безудержное УГ тоже. Пятый пункт, практически безупречен, с моей точки зрения.
Вот интересно только, если скопом воскресить всё убитое, представляете, сколько это всего? Я только недавно всю "Кстатиду" дочитала, а слитого в разы больше, небось :) Там гулять и гулять, по той помойке. Хотя, оно же где-то висит на сайте всё-равно, хлеба не просит, я бы покопалась в отбросах с удовольствием :)

Vorona,

Может быть, если я правильно поняла алгоритм действий, утопленный совет автоматически отправляется к месту захоронения и закопать его окончательно может команда "могильщиков" из редакторов?

Вот интересно только, если скопом воскресить всё убитое, представляете, сколько это всего?

ariokh, а Вы откажетесь повеселиться разве? Не думаю, что в безопасности будут новички и их советы, просто появится место, куда можно радостно утащить убитый совет и, дружно чавкая, продолжать его там препарировать и расчленять :D

"У меня дома есть три стадии жития разбирабельных штук: "оно работает — женщина, не суй лапы!", "там что-то сломалось! женщина, не суй лапы — я сам починю!" и "давайте уже выкинем его нахрен — мне не до того", когда можно утаскивать объект в угол и, урча, колупать отвёртками."
(orz.kstatida.ru/a/9336/vpechatlenie-dnya#c186356) jashen.

Vorona, "а Вы откажетесь повеселиться разве?" — нешто я не старичок? ,)

Vorona, что-то я не понимаю. А куда денется совет, получивший 5 жалоб? Исчезнет совсем? А в морг — которые на совет не тянут, но жалко их удалять с сайта жалобами?

Alias2, да вот нет однозначных предложений, мы только пытаемся их внести. Поучаствуй.

Vorona, если будет "морг", то тогда жалоба "это не совет" теряет смысл. То есть логично сливать насовсем только откровенный спам и дубликаты.

Alias2, почему же? Как раз советы, слитые по жалобе "не совет" будут иметь право на "жизнь после смерти", а вот помеченные "спам" или "дубликат" подлежат безжалостному уничтожению окончательно и бесповоротно. Имею ввиду, это при условии, что все утопленники будут автоматом в морг отправляться. Либо отправляться будут именно с жалобой "не совет", а остальные, соответственно, дохнуть сразу. Т.е. третья кнопка должна быть, неважно, как она будет называться.

Vorona, эээ, а ты внимательно прочитала, что я написала?

Alias2, да вроде. Не поняла только, почему жалоба теряет смысл?

Vorona, да просто ты после слов "почему же" повторила абсолютно то же самое, что я сказала. Вместо жалобы "не совет" — "в морг".

Alias2, блин, я поняла, что не название теряет смысл, а сама кнопка.

Vorona, так и кнопка тогда теряет смысл. В моем представлении, тогда надо три кнопки (три варианта "жалоб", неважно, как называется): "Спам", "Дубликат" и "В морг". Первые две — для сливания совета окончательно и напрочь с сайта, а третий — для перевода в этот самый раздел "морг". Там будут "неканонические" советы: шутливые, дурацкие, глупые, вредные, те, которые по форме не совет, хоторые мы помечаем тегом "херня какая-то а не совет" и т.п.

Alias2, вот вредные, особенно которые с тегом малахов+, я бы поостереглась оставлять жить даже там :) Вдруг придёт в голову кому-нибудь воспользоваться.

Vorona, ну не знаю, в инете висят мануалы по сведению счетов с жизнью, инструкции, как питаться одной солнечной энергией 2 месяца без еды и воды и т.п. Достаточно просто где-нить приписку сделать, что "администрация не несет отсетственности… на свой страх и риск" и т.д. Если дурак захочет злоупотребить, то он найдт как это сделать с помощью практически любого безобидного совета.

Alias2, а вы осознаете, что тогда для слива потребуется либо 5 или сколько там жалоб именно по кнопке спам или дубликат и морг? Тоесть если, допустим, я или ты или еще кто с кучкой "поклонников" напишет херню, то один хомяк пометит спамом, другой — дубликатом, третий — моргом. Договориться они не смогут тк врядли знают друг о друге, для решения судьбы совета голосов не хватит, если по 5, а если меньше брать, то так можно что угодно неугодное слить, что тоже не вариант, и в итоге-то херня останется висеть, вся в каментах и минусах, но висеть, причем на главной. Случай канеш возможно редкий, может я и правда преувеличиваю количество хомяков, но ведь и объективно слить станет сложнее, надо будет менять систему в корне. Оно вам надо? Как вы себе это представляете вообще? Кто и зачем будет на свалке копаться, флудильни мало штоле?

Я бы предложила для дубликата вообще обязательное поле для ссылки на исходный сделать и сделать конкретно эту жалобу видимой всем и чтобы можно было неправильные такие жалобы отменять ценой своего голоса, чтобы уж точно от настоящих дубликатов избавляться и чтобы недубликаты зазря не сливать.

lelechka2, а чего там договариваться? Сейчас дубликаты сливаются по кнопке "дубликат", а откровенный спам — по "спаму", там как раз разночтений не бывает. Все споры именно по поводу советов, которые и не дубликат, и не явный спам, то все же какая-то херня, которую хочется слить. Одни говорят — если по форме это совет, но он вам не нравится, то минусуйте, жаловаться ни к чему, а другие утверждают, что таких советов на главной вообще быть не должно. "Морг" как раз этот спор разрешит. И там будет тусоваться больше народу, уж поверь, т.к. наиболее полезные, дельные и практические советы обсуждений не вызывают, они висят с 5-10-ю комментами максимум.

lelechka2, а чего там договариваться? Сейчас дубликаты сливаются по кнопке "дубликат", а откровенный спам — по "спаму", там как раз разночтений не бывает. Все споры именно по поводу советов, которые и не дубликат, и не явный спам, то все же какая-то херня, которую хочется слить. Одни говорят — если по форме это совет, но он вам не нравится, то минусуйте, жаловаться ни к чему, а другие утверждают, что таких советов на главной вообще быть не должно. "Морг" как раз этот спор разрешит. И там будет тусоваться больше народу, уж поверь, т.к. наиболее полезные, дельные и практические советы обсуждений не вызывают, они висят с 5-10-ю комментами максимум.

lelechka2, а чего там договариваться? Сейчас дубликаты сливаются по кнопке "дубликат", а откровенный спам — по "спаму", там как раз разночтений не бывает. Все споры именно по поводу советов, которые и не дубликат, и не явный спам, то все же какая-то херня, которую хочется слить. Одни говорят — если по форме это совет, но он вам не нравится, то минусуйте, жаловаться ни к чему, а другие утверждают, что таких советов на главной вообще быть не должно. "Морг" как раз этот спор разрешит. И там будет тусоваться больше народу, уж поверь, т.к. наиболее полезные, дельные и практические советы обсуждений не вызывают, они висят с 5-10-ю комментами максимум.

Alias2, о, как проглючило, у меня чето тоже тормозит(
там будет тусоваться больше народу это-то мне и не нравится
наиболее полезные, дельные и практические советы обсуждений не вызывают, они висят с 5-10-ю комментами максимум. а таких как раз мало
Вобщем что-то не так с этой идеей, опасность в ней чую.

Vorona, вообще, вы забыли вариант, который обсуждался (meta.kstatida.ru/a/7876/voskresite-sovety-dona-i-budur-pozhalujsta#c126079) здесь. Там даже есть пример, как оно будет выглядеть.

Snarski, ничего я не забыла и ссылку, как оно должно выглядеть примерно, отправила администрации, в числе прочих по теме, а полученный ответ разместила здесь, для обсуждения.

Очень хочется эксгумировать свои советы, которые канули в неизвестность стараниями местной публики и отправить их в мавзолей.
Объясняю. Мавзолей — на странице автора утопленного совета. Морг — общий раздел. Если эксгумация невозможна, то пускай это касается хотя бы последующих советов.

Че за бред? Морг, мавзолей, эксгумирование, спецкнопочки для редакторов, в соседней теме стопицот кнопочек для оценки придумали, давайте тогда уж создадим Верховную Комиссию По Оцениванию И Удалению и стопицот разделов — "совет говно", "совет говно, но про котят", "совет говно, но просили оставить", "совет говно, но еще не все Высшие Оцениватели согласны"… и стопицот кнопочек для голосования "не нравится автор", "не нравится тема", "слишком узко", "слишком неграмотно", "не нравится слог автора"…

Где блин новички, где куча новых советов, вать машу?!? Только и видно в последне время это рассусоливание и хиханьки да геи во флудильне. Уже, кроме игр, даже анекдотную тему сделали и зацикленность на сексе обсуждаете и именные теги и встречи.
Я в этом вижу только деградацию и потерю собсно сабжа нахождения тут за хиханьками и излишне мощным обсуждением совсем уж мелких нюансов устройства сайта. Так-то( Имхо.

По теме:
1. не поняла проблемы — в лс разве приходит "вы поставили тег такойто в таком-то севете"? не видела ни разу оО
2. если имеется в виду "пользователь такойто ответил на ваш камент", то там написан этот самый ответ, зачем в совет-то лезть? еще раз на ответ посмотреть? из ответа разве непонятно на что вам ответили?
3. единственно проблему вижу в "новых", непрочитанных автором каментах у слитых советов, висит и правда раздражает и главно в личку тогда тоже почему-то не пришло((

А вообще зачем слитые советы скрывать от авторов? Пусть они висят себе, зачеркнутые, но открывабельные, пусть автор через тучу времени откроет и посмотрит свежим взглядом на то че там творилось, интересно же. И каменты висеть там не будут и недоступность чего-то на личной странице не будет раздражать)

Сорри за многобуков и крик души, но, имхо, с такими темами^*, кстатида и правда уже не торт или стремится к этому. Иначе я не могу объяснить то, что даже на фоне кучи неприятных моментов, что у меня тут были, неприятия некоторых местных лулзов и персонажей, желание совсем забить появилось только в последнее время.
___________
* --напрмер всякие личности — именные теги, черные списки, слишком уж неприкрытое влияние личного отношения при оценке, но при этом сурьезные темы с обсуждением методов этой самой оценки и поиском истины; очень долго обсуждали геев и зацикленность на сексе, еще, блин, впечатление дня, любимые стихи, конфа… хоть оно и во флудильне, но бесит люто, иногда даже со стороны выглядит как овуляшечное "как мы покакали" и стопицот каментов туда с ежиками и требованиями пруфов, тьфу(
--наезды на новичков и их как-то отсутствие(без примера, просто общее ощущение), и просто авторов, ну нравится гогеру эта тема, а аликире другая, фигли докапываться и строить на неприятии одного из советов некоторого автора все свое предвзятое отношение к человеку и его последующим советам?? типа "фи, опять гогер пишет как подлизаться", а сам совет прочитать слабо уже. (тоже без примера, тоже ощущение, раньше такого не замечала или так не раздражало) Кстати про уменьшение предвзятости я уже (meta.kstatida.ru/a/9473/poisk-obektivnoj-otsenki-sovetam#c187035) писала, но чето не особо поддержали.
--ну и то, что описано в самом начале.

lelechka2,

По теме: 1. не поняла проблемы — в лс разве приходит "вы поставили тег такойто в таком-то севете"? не видела ни разу оО

ariokh, аа, меня сбил с толку первый камент))
Тогда, да, либо показывать хоть автору, либо и у него совсем убирать.

Вот это речь так речь. Переезжай в Уфу — выдвинем в депутаты горсовета.

TT, вы же говорили, что не читаете мои каменты, особенно если они длянные, так зачем тогда такой камент было писать? Плюсики словить? Так не повлияет же. Показать, что вы заметили как многобуков получилось и поюморить? Так не вы один такой внимательный и умный. Добавить стопицотый камент ниочем? Зачем?? Серьезно.

Длянные — клевая опечатка. Почему иногда и не почитать, особенно если сразу видно, что вы вложили много эмоций в него.
А отвечать на что-то или не отвечать я сам решу, хорошо? :) Да и с мотивами своими разберусь.

TT, надеюсь вы правильное значение опечатки для себя восстановили)
Ну так и скажите по делу, если даже прочитали, мне вот интересно что вы скажете, надеюсь на объективность.
Отвечать или нет решайте сами, конечно, но знайте, что мне интересно. Это какбы итак логично выходит из наличия вопроса)
В том каменте был вопрос чисто из любопытства. Разбирайтесь с чем хотите, решать ваше право, никто и не спорит, а предположить я имею право независимо от того, нравится вам мое предположение или нет и ответите ли вы на него.

На что конкретно вы хотите ответ услышать?

TT, ну если вы не против ответить, то было бы интересно узнать, раз уж вы прочитали и отметились, что вы по делу скажете на тему крика души и зачем.

В крике души слишком много всего. Выделите важные куски и спросите.
Зачем — захотел пошутить. Ничего обидного в шутке не вижу. Считаете, что шутка уныла — ну извините, я в КВН не играю. Не нравится, что вообще отвечаю на ващи комменты — скажите, перестану.

TT, ну начинается, много всего, выделите… эх(
Пошутить? Тоесть я угадала мотив)) ничего обидного тоже не вижу, вижу только, имхо, лишний камент, но это мое право, как и ваше.
Не нравится только, что пошутив, по делу вы ничего не добавили, а так все нормально. Хорошо хоть, что читаете, значит читабельно получается))

Мне нечего добавить было по сути, потому что я не смог продраться сквозь ваш стиль изложения и вычленить эту самую суть. Поэтому и сейчас попросил это сделать.

TT, да ладно, ну не получается у нас с вами диалога, стиль-то у меня один и тот же, хоть вычленяй, хоть нет. забейте.

lelechka2, вы правы, слишком много тем не по делу во флудильне (народ там даже более активен, чем в основных темах, ради которых и создавался сайт), поэтому кстатида теряет свою индивидуальность. И слитые советы в "морге" могли бы вполне заменить ленту анекдотов, которая есть чуть ли не на каждом сайте.

Так советуйте!
Не сочтите переходом на личности — но не вы ли запустили игру Кайфоломщик и две последние темы Дешифратора? :)

TT, у меня в активе 115 советов! Мало?:) Я их пишу, когда приходит в голову что-то, на мой взгляд, полезное.

Кстати, игру "Дешифратор" я увидела в интернете только на этом сайте. Она пользуется особой популярностью, поэтому по просьбам трудящихся я обновляла страницу, т.к. автор игры в нужные моменты отсутствовал.

"Кайфоломщика" запустила от скуки:(, думаю, что и анекдоты с другими игрушками были запущены по этой же причине.

О том, что сайт переживает кризис, я уже где-то говорила. Выход — ужесточить правила, иначе сайт квакнется или станет совсем уж обыкновенной площадкой для троллинга и флуда.

Дело не в количестве советов, а в том, что две крупнейшие во флудильне темы имеют к вам прямое отношение. Это ни в коем случае не личная придирка — просто действительно странно от вас слышать сетования, что "слишком много тем не по делу во флудильне" :)

TT, так на то она и флудильня, чтобы были темы не по делу:) Только количество тем во флудильне скоро перевесит количество советов, если в основной ленте будет скукотища.

lelechka2, "где куча новых советов, вать машу?!?" — вижу от твоего этого ника ровно один совет. Вот возьми и напиши с десяток хороших советов, чего жаловаться-то. Начинать надо с себя.

Alias2, ну напишу, ну получу две жалобы и кучу минусов. Причем наверняка и от тех, кто кричат об объективности, тоже. Оно мне надо все меньше и меньше, тк эволюции я не вижу ну вот совсем. Начинать с себя, эт да, вот я и начинаю пытаться чето менять этим вот эпическим высером, может хоть кто-то задумается.

lelechka2, так напиши анонимно, получи плюсики, проучи минусаторов.

Alias2, это обход системы, нахрена оно мне надо? А если это единственный вариант получить объективную оценку, то что-то не так в системе, не правда ли?
Если только для любопытства, так я верю твоему опыту, что и правда будут без жалоб.

lelechka2, я с вами согласна. В чем-то вы перегибаете, но, сама от себя не ожидала, я с вами соглашусь про именные теги и встречи. У меня на сайте ощущение, будто я из жопы на лыжах в компании офигенных друзей, и они как бы знают меня немного, но мы по странному стечению обстоятельств оказались в одном помещении, то есть, на сайте. Будто меня приняли в закрытую группу вконтакте, типа «Наш любимый 8 «А»», только я к восьмому А не имею никакого отношения. Будто я пришла на вечеринку общества гребли, где все в одной команде, а я, вообще, из собрания любителей Линукса, но умею плавать.
Ребята, мы больше не на сайте советов. Мы — в закрытом коммьюнити. Я понимаю, я сама для этого тоже кое-что сделала, в часности, держала высокую планку требований для новичков, но вы взаимодействуете на более высоком уровне, чем запостивание советов и комментов к ним. Вы — близкие знакомые. Теперь новички сюда не придут не потому, что я пожалуюсь на их первый совет, а ко второму напишу комментарий "Автор-ты-дурак-и-вот-почему:", а потому что они как поймут, где тут тег "косметичка ады койш", или к чему вообще надо ставить "совет от аликиры"? Почему кто-то с кем-то на ты и по имени, кто-то обсуждает больные ножки, как дела в институте, какую шоколодку, он, блять, сегодня купил, "Победа" или "Алёнка"?! Новичок спросит себя: "Кто все эти люди?". И эти запутанность, сплоченность коллектива, двойные стандарты его отпугнут, а не то, что ему кто-то скажет, что он дурак потому что новичок.

Как может функционировать некая виртуальная компания абсолютно без примеси личного общения?

TT, так то примеси, а тут, мне кажется, зашкаливает это личное общение.
Вы же, допустим, на работе ведете себя с начальником серьезно и ходите в костюмчиках, что бы вы там на корпоративе ни творили? Так вот и тут в советах не мешало бы серьезности и объективности, а все хиханьки концентрировать во флудильне, которая выполняла бы роль только "курилки", а не основного тусо-места.

Я согласен с тем, что порой палка личного общения перегибается.
Я не согласен, что всё личное общение нужно переводить во флудилку.
Особенно, если оно "общепонятное".
На работе я не хожу в костюме. Со своим начальником и другими начальниками могу без проблем пошутить или просто поболтать о чем-то. Не на официальных планерках, конечно, — но и мы здесь вроде не серьезные рабочие вопросы обсуждаем.

TT, ага, вот, вы тоже видите проблему.
А я и не говорю про всё, тем более про общепринятое, только про совсем уж оффтопное.
Ну вы же поняли, что это был несколько утрированный пример и что он не про вас лично)

На ваш взгляд я тоже, наверно, порой выхожу за границы. Ваши.
Так я ответил на ваш вопрос?

TT, так вроде это я на (meta.kstatida.ru/a/9503/bitye-ssylki-na-kommentarii-i-tegi-v-lichnom-kabinete#c188022) ваш отвечала) Но главное, я вас поняла)
Может и вы тоже, это общее ощущение, без примеров каментов, тредов или имен.

lelechka2, я вам приведу отличный пример, прямо пальчики оближешь.
Вот он. Похрену, что не соответствует никаким критериям пребывания на сайте, и не совет ни разу, да еще и перенос личных облизушек в раздел советов, похрен, зато же КУЧА ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ!
Чё угодно теперь можно простить старичкам, ХОРОШИЕ же ЛЮДИ. Ну вот один призывает к насилию — ничего, ну он же ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК. А вот другой написал дурацкий совет — да ничего, ХОРОШИЙ же ЧЕЛОВЕК. Так эта логика и будет работать. А про новичков мы не знаем — че, вдруг они не ХОРОШИЕ ЛЮДИ? Вот к ним-то мы со всей строгостью! А то мало ли, могут ведь и не быть ХОРОШИМИ ЛЮДЬМИ.
P.S. Простите, ТТ, что использовала ваш пример, вы просто очень наглядно показали такую логику. Это с таким же успехом мог быть коммент другого слишком компанейского пользователя.

Встреча в оффлайне не равно "простить старичкам". Если бы новичок предложил встретиться — результат был бы тот же.
У меня вот математические образование (вы там где-то на него опирались). Порой я жуткий формалист и зануда. Но даже я считаю, что такие "не советы" допустимы. Потому что живое общение живых людей лично для меня приоритетней многого. Только не надо передергивать тут, заранее прошу. "Советы" про встречи появляются раз в несколько месяцев — это не так уж и часто.
"Облизывания" мне тоже не сильно нравятся — большую их часть можно спокойно перенести в ЛС. И даже нужно. С этим я согласен. Просто у нас с вами граница "облизываний" проходит в разных местах.

TT, ну тогда вы потворствуете нарушению правил в угоду личным обнимашечкам-встречечкам, а не старичкам. И это тоже вовсе не хорошо. Это раз.
Два: то, что это встреча — это полдела. Формально, это НЕсовет от старичка. НЕсоветы от новичков мы всегда сливаем, а от старичков — чо, пусть живут, я-же-знаю-автора-он-хороший-человек-с-хорошими-намерениями-доброе-дело-сделать-хотел-ай-молодец-то-какой. Был ли выживший НЕсовет от новичка? Лично я не сталкивалась с таким. (Разумеется, я не говорю о первом годе-полуторых существования сайта, тогда было принято другое поведение.) А от старичка? Есть такие.

Неправда ваша.
Формально это совет о ВСТРЕЧЕ, а не совет ОТ СТАРИЧКА. Если новичок напишет: "Ребята, я так хочу встретиться с [этнохороним] — давайте, а?" — реакция будет тоже положительной. А если старичок напишет "новичковую" херню — его снесут. Vorona ниже как раз (meta.kstatida.ru/a/9503/bitye-ssylki-na-kommentarii-i-tegi-v-lichnom-kabinete#c188133) пример привела.

Я не вижу ни одной причины, чтобы превращаться в общество замкнутых необщительных серьезных профессоров, которые только и делают, что рожают эталонные советы. Либо правят советы до такого состояния. Шаг в сторону — расстрел.

TT, прыжок на месте — попытка улететь)))

TT, даа, снарски утрирует ужасность наличествующего положения, вы утрируете то положение, которое понравилось бы ей)) Наверно как раз такие диалоги ради лулзов должны быть в морге/свалке??

TT, если старичок напишет "новичковую" херню — получится вот что. Хоть "совет" и в минусе, он не слит. А написал бы новичок — не провисело бы и пяти минут.
Я вижу причину, она у меня прямо в уголке левом верхнем страницы написана: "Короткие полезные советы <… >". Там написано "Приколы, флуд, друзьяшки"? Может, "Короткие дурацкие советы", или хотя бы "Короткие смешные советы"? А может, это "Встречи, знакомства, общение"? Нет. Для этого есть другие сайты, тысячи их. Я хочу, чтобы наш сайт оставался уникальным. Я боролась против инструкций, ведь есть "акак.ру", я выступала против рецептов — кулинарам рады на "готовим.ру", была недовольна слишком узкоспециальными советами — ведь есть форумы для профессионалов. Потому что задумка кстатида.ру мне изначально понравилась — это было что-то новое и оригинальное. И я хотела, чтобы таким сайт и оставался — единственным в своем роде. Но другие пользователи, кажется, иного мнения, они хотят тут видеть все, что им нравится в интернете: игры, общения, встречи. Скоро еще он-лайн магазин открыть попросят, да что уж, давайте станем как Фейсбук — используй все возможности интернета, не выходя с одного сайта. Ладно, открылась флудильня, всё-таки от нее есть польза. Но личное общение перешло границы допустимого на сайте, где стоит давать советы и их комментировать, и кстатида.ру начала терять свою уникальность.
Я против общества профессоров, мы не на Википедии, но и за общество друзьяшек я тоже не выступаю, мы не в коммьюнити "я люблю советы и когда-то их писал/обсуждал", мы на том самом сайте, где их и полагается давать и обсуждать. Короткие, полезные, и на личном опыте основанные. И пусть они будут эталонными, если эталонность эта есть противоположность советам типа "Как с помощью матерчатых сидений вернуть из мертвых труп пингвина после съедения анакондой с глазами ее бесстыжими глазами." с комментариями: "Автор Петя, ты крутой, кстати раздуй, мы тут с пользователем Васей как раз пингвинов обсуждали в кафешке" — "Коммент от пользователя Тани: нифига вы, а че меня не позвали?" — "Да у тебя мобилка не отвечала" — "Дак на городский бы позвонили! А я бы пользователя Машу привела."

Тот совет от утопления спасли многочисленные и интересные комментарии, в которых эта тема проверялась на практике. Вы опять видите только тот аспект, который доказывает вашу точку зрения, и игнорируете остальные.
Я ваше мнение понял и уже ответил на него: "Облизывания" мне тоже не сильно нравятся — большую их часть можно спокойно перенести в ЛС. И даже нужно. С этим я согласен. Просто у нас с вами граница "облизываний" проходит в разных местах."

По поводу уникальности формата сайта. Подумайте над тем, для какого количества человек сайт абсолютно потеряет привлекательность, если любое личное общение будет осуждаться. Отсюда уйдет куча народа. Тупо технично обсуждать советы и ни на что больше не отвлекаться — кому это интересно?

TT, а вы вот думаете, комментарии к бредовым советам новичков — не смешные? Да там похлеще пингвинов бывало, одно только "в тихоря" чего стоило (летом было).
Ну вот что вы понимаете под облизываниями?
Уйдет вовсе не куча, а несколько человек максимум, те, кто сейчас это и разводят. А сколько новичков не будет сбито с толку, обижено на весь сайт, и потеряно?

Значит, причин утопить совет было больше, чем оставить жить.
Например, "новооткрывшие" сразу кидали жалобу, не читая комменты. А в совете Budur сначала читали, потому что видели, что там стопицот комментов и было любопытно. А потом уже не возвращались наверх, чтобы жалобу кинуть.
Ей-богу, мне странно видеть, что человек с медицинским образованием (да, не ошибаюсь?) многократно пытается объяснить какие-то явления только той причиной, которая нравится лично ему. Как-то это ненаучно что ли. Точнее, необъективно. Отсутствует многофакторный анализ.

TT, нет у меня медицинского образования. А совет был написан на основе многих и многих совпадений, мне показалось это интересным, вот и написала. Кстати, один из моих детей не попадает под описанную систему:) Наверное, надо было сформулировать совет как-то по-другому или, как уже говорилось в комментариях, надо было кинуть его во флудильню, а не на главную страницу.

Стоп-стоп. Весь этот абзац был адресован Snarski, а не вам :-)

TT, в советах Елены-как-там-ее-Фрей тоже полно комментов было, одних только замечаний и разгонов за правописание сколько.
А вот давайте не будем переходить на личности, давайте по теме говорить. Хорошо, есть много причин, почему несоветы новичков сливали сразу, а старичков — превращали в лулзы, согласна. Но вы согласны со мной что хотя бы одна из причин — двойные стандарты, вызванные облизыванием?

Я согласен, что для _кого-то_ да. Для кого-то (включая меня) — нет.
При любой системе взаимоотношений разделение "свой — не свой" будет. Это неизбежно. Можно попросить снизить количество личных разговоров (хотя их и так немного). Но оценки все будут ставить так, как хотят. И на это не повлиять.

TT, на Вашу реплику

Как-то это ненаучно что ли. Точнее, необъективно. Отсутствует многофакторный анализ.

Короткие полезные советы,
основанные на личном жизненном опыте,
иногда печальном.

Это желаемое (!) свойство советов (!!) на сайте, а не комментариев. И уж тем более не образа мышления.

TT, То есть желательно, чтобы совет был научнообоснован и объективен?
Поверьте, я ни в коем случае не придираюсь к Вашим словам, просто мне кажется, что это уже выходит за рамки личного опыта.. Советы с кстатида интересны в большей степени пользователям этого сайта. Не отсюда ли желание создать площадку для забракованных советов? И чем он "личностнее", тем он интереснее, разве не так?
А чтобы почитать многофакторный анализ некой гипотезы, достаточно просмотреть отчёт с научной конференции.. Это, конечно, гораздо убедительней, но теряется ценность межличностного общения..

Кстатида, это скорее игра — в редакторов, советчиков.. эдакое перетягивание каната.

PS.Из ваших, мне очень понравился совет, который совершенно ненаучен, но является неплохим напоминанием для каждого.

Ну с комментариями вроде мне понятно :)

Snarski, в этом примере возмущает не сам факт такой темы на главной, оно и правда заметнее и все такое, а то, что особо в ней заинтересованные не потрудились за собой убрать, то есть сами же могли бы и слить потом жалобами, чтоб оно не висело в советах.

А не потрудиться ли вам перед тем как что-нибудь сказать сначала проверить свои слова? Эти "советы" переносятся админом в orz.
(orz.kstatida.ru/a/8853/moskvichi-vstrecha-v-offlajne-podrobnosti-nizhe) 1 встреча, например.

TT, А самим перед наездами проверить слабо? Элементарный поиск по слову "встреча":
1. https://kstatida.com/a/8862/uraltsy-vstrecha-v-offlajne
2. https://kstatida.com/a/9254/moskvichi-vstrecha-v-offlajne-chast-vtoraya-podrobnosti-nizhe
Это именно в советах, хоть оно и продублировано в орзе, но в советах-то осталось, я именно про это.

опять минусаторы набежали, тут-то к чему придеретесь?

TT, вот именно, что примеси. Примесь — это, что было летом. Сейчас у нас большая часть — облизушки-обнимашки с друзьяшками, у нас примесь — советы. И точкой бифуркации была первая встреча.

Snarski, а вот немного не соглашусь, первая встреча имела право быть, никуда от нее не деться, она была бы в любом случае. Вторая вроде слишком малочисленная была, обострения облизушек после нее не заметила. Точка кипения — это, имхо, сами темы, связанные с ожиданием новой встречи, обсуждение прошедшей и всякие футбольные темы. Также сильно повлияли на облизушки знания о юзерах, полученные из тем про отдушину, про радость, про всякие завтраки, впечатление дня. Тоесть никто, например, про сломанную ногу и дипломы и не знал бы, если бы только в игры играли, а тут уже личное началось, да еще и подогретое встречей. Так что возможно не надо было так часто встречи пытаться огранизовывать и яростно обсуждать. Ну и прочий тимбилдинг в скайпе и чатах тоже, имхо, лишнее, не в обиду ясхен.

lelechka2, есть известная истина — на работе надо работать, в школе — учиться, в магазине — закупаться, в библиотеке — читать, в больнице — лечиться, в гостях — болтать с друзьями. И это странно и нелогично, если вы пришли в школу закупиться, или в гости почитать. И примеси тоже есть всегда: кто-то в школе еще и общается, а в гостях пролистывает интересную книжку. Но ходить в школу ТОЛЬКО за тем, чтобы трыньдеть с подружками, или в гости чтобы запереться в хозяйской библиотеке и точить Толстого — порицаемое обществом поведение.
Точно так же и тут — на сайте советов надо давать советы и их обсуждать. Есть примесь — личное общение. Но приходить на сайт советов ТОЛЬКО для того, чтобы болтать с ХОРОШИМИ ЛЮДЬМИ — неправильно.
Именно поэтому встречи — это лишнее. Флудильня — это логично, как курилка для сотрудников, как перемена в школе. Встречи — это превращение сайта советов в маленькое коммьюнити классных друзьяшек.
Знания друг о друге нужны, как нужно знать, что ждать от коллеги, или как себя поведет препод, если ты не сделал домашку. Поэтому я совсем не против флудильни. Но вот знать, как там у твоего препода в постели с его женой, или как твой начальник чистит зубы, то есть детали, ни на что не влияющие в рамках вашего взаимодействия — это лишнее, и когда ты это узнаешь, ты видишь, что это люди, начинаешь к ним по-другому относиться, это влияет на ваше с ними взаимодействие. Так и тут, посетил встречу, увидел человека, понял, что это не просто обстрактый юзер с ником, это человек, с телом, лицом, жестами, голосом — и началось личное.

Какой ужас. Люди смеют общаться на личные темы и дружить.
Я согласен, что _порой_ это зашкаливает. Но и вы перегибаете палку в сторону сухости и дистанцирования.

Snarski, о, да вы еще больше меня перегибаете, я не против встреч, если они, допустим, раз в полгода-год, но без последующих облизываний и предшествующих обсуждений, ну кроме места-времени, конечно.
Со вторый абзацем согласна не полностью, мне не настолько категорично не нравятся сами облизывания, сколько их результаты. А вот с третим — до последней буквы согласна)

Snarski, у нас более 7000 советов. пока новичок с ними ознакомится, он всех местных в лицо знать будет.

ariokh, вы серьезно, или юмор у вас такой? Если новичок ознакомился хотя бы с одним процентом этого багажа, и то молодец-то какой; редкая птица долетит до середины 1го процента всех советов.
Ники тебе ничего не говорят, нсли ты с этими людьми не говоришь, то есть нет веток, где он написал — ты — написал — он написал. Если есть такие разговоры, тем пуще — холивары, тогда ты запоминаешь ник и челоека. А обстрактные буковки-циферки не запоминаются под комментариями.

Snarski,

Если новичок ознакомился хотя бы с одним процентом этого багажа, и то молодец-то какой; редкая птица долетит до середины 1го процента всех советов.

Ники тебе ничего не говорят, нсли ты с этими людьми не говоришь, то есть нет веток, где он написал — ты — написал — он написал

ariokh, ну я не знаю, кто-то может и любит в трупах рыться, но смотрите сами, когда пользователь пришел читать советы, и закономерно захотел написать к ним комментарии, не надо потом писать в ответ "Фу, некропостер!". А если серьезней, то кто сказал, что он читать сюда советы пришел? Он их сюда писать пришел, и бурно комментить. Хотел бы только читать, регистрироваться бы не стал.
Насчет непредвзятости — вы думаете, что люди становятся предвзятыми только тогда, когда им написали "ты хуй"? Нет. Предвзятость будет на месте, даже если на личности вы не перешли — кто-то же наезжает на твою позицию, к которой ты пришел своим умом. Значит, типа, ты не такой уж и умный, если к позиции пришел неправильной? В холиваре не бывает непредвзятости, потому он и холивар, а не обмен точками зрения в интеллигентной беседе.

Snarski, не вижу ничего ужасного в личных тегах, вряд ли их будут ставить новички, да и каждому совету не один тег лепится, для нормального поиска. Для человека, который на сайте не очень давно, существуют общеизвестные теги, а это для местного применения. Постороннему не помешают найти нужный совет, а местному населению не надо объяснять их смысл.

Vorona, вот именно, что есть "местное население", а есть "посторонние", "общеизвестные" и "для местного применения", чувствуете деление?
Новичку все сложнее влиться в ваши "матерчатые сиденья" и понять прочих пингвинов, пол летто, особенности Вы и ты и прочие мемы. Для этого надо много прочитать и ко всем подлизаться, а просто торчать в сторонке и иногда выдавать дельный совет без стопицот каментов ниочем уже не получится.
Это становится похоже на зайти в спальню с открытой дверью и начать там советовать, а куча народу, сидящая со свечками начнет придираться к вашей одежде, грамотности, слогу, а не к тому, что вы говорите. Вот я я себя ощущаю на пороге, видя этих вот со свечками и не пойму собсно зачм я-то здесь, им и без меня хорошо в своем соку вариться.

lelechka2, чем дольше живёт сообщество, тем больше в нём каких-то внутренних связей и знакомств, куда же Вы от этого денетесь? Не так всё ужасно, как Вы описываете. Во-первых, новичок, не читавший сайт до этого, который зарегистрировался для написания совета, не будет вникать в комментарии особо. Он зашёл, написал совет и ждёт реакции и оценок, и ему интересна пока только своя тема. Если он читал сайт до регистрации, то он не совсем новичок и в курсе дел, знает, что его ждёт разбор полётов. Т.е. он пришёл с определённой целью: либо написать дельный совет (с его точки зрения), либо чисто потроллить и поржать. Результат предсказуем. Скажите, Лёлечка, вот Вы утверждаете, что для того, что бы нормально прижиться на сайте, нужно обязательно подлизываться и писать с утра и до вечера? Как раз, можно получить обратный результат. Все, кто провёл на сайте хотя бы месяц, становятся частью этого сообщества (и Вы, и я, и кто угодно) и обзаводится доброжелателями и наоборот. Кого пытались задобрить Snarski или Alias? Видимо, самого администратора сайта, поскольку в комментах не припомню подобного, видимо прям в фидбэк подлизывались, не иначе ;D Почему именно этих пользователей упомянула? Да просто потому, что они отличаются резкостью высказываний и о подлизывании глупо вести речь. Ваш аккаунт жив пока что, благодаря тем, кто выравнивает несправедливые минусы. Боже, неужели Вы к ним подлизались и дали взятку?? Не, не давали? Значит и Вы тоже в нашей шайке, опутанной круговой порукой. И хотя Snarski утверждает, что чувствует себя как <из жопы на лыжах в компании офигенных друзей>, она является частью этой "блатной" компании, поскольку так же имеет поклонников.
Хотелось бы ответить ещё и на сообщение ниже:
Легко и просто можно поставить минус или оставить жалобу на совет человека, с которым сидел в кафешке, лёгким движением руки просто. Поржать и отправить жалобой в мусор. Жалобы и оценки анонимны, если Вы не заметили, то обращаю Ваше внимание. Весь бред отправляется в мусор. Если новичок написал бред, то его сольют (хорошо, если сам успеет уничтожить), если старичок написал бред, то все придут, посмеются и, один хрен, сольют. Так было с советами, которые просят воскресить. Так будет всегда. И ни при чём совершенно, сидели мы за одним столом или нет. На сайте не десять человек, прикиньте. Со всеми не посидишь, печени не хватит. Если Вас так волнует судьба сайта и его направленность, то оставляйте дельные комментарии по теме совета в советах, флудите во флудильне и обидки кидайте в личку (карма позволяет). А сайт читать полезно, в любом случае, а то Вы так написали "надо много прочитать", как будто это что-то плохое :) Я всегда утверждала и буду, что прежде чем что-то написать, надо сайтик почитать обязательно. Меньше будет горьких слёз и разочарований.

Vorona, про подлизывание — не знаю про снарски, но алиас многие зауважали и прислушиваются к ней за упорство возвращения с новыми никами с циферками и упорство в холиварах. Это не подлизывание, да, но это тоже образовавшееся субъективное отношение. Выравнивают мне карму, за одну(ого) я точно уверена кое-кого, с кем мы из одного вуза, тоесть тоже субъективоное отношение.
про минусы — вы уверены, что те, кто просят воскресить советы, сами же на них и жаловались? В том-то и дело, что они наверняка плюсовали их, чтобы оставить ради лулзов, не вижу в этом ничего хоршего.
Про не десять человек, печени не хватит, шикарно написали (meta.kstatida.ru/a/9503/bitye-ssylki-na-kommentarii-i-tegi-v-lichnom-kabinete#c188100) тут, согласна там до последней буквы.
Если вам кажется, что это меня прорвало на обидки и слезы и разочарование, то зря. Меня просто добили рассуждения про оценки и морг.

lelechka2, почему Вы всегда принимаете всё на свой счёт, а? Про горькие слёзы я написала, вспомнив пару хлопнувших дверью и одного вытолканного взашей новичка, но никак не Вас :)

Vorona, там же было Если)) так что это так, подстраховка была))
А, кстати, не в последнее ли время были эти хлопнувшие и вытолканный? Не лишние ли придирки и ополчения последнего времени побудили их уйти? Тот, кто сыпал копипастой тоже поначалу был нормальный, я так поняла его именно довели, а потом он психанул, тоесть сам дурак, но ведь спровоцировали же.
Еще про вот это Не так всё ужасно, как Вы описываете. чето не ответила — я и не говорю, что ужасно, это просто впечатление складывается такое от моего "истеричного" слога и явного наличия эмоций.
А про рассуждения насчет оценок и морга, всетки задумайтесь, так ли нужны тут эти все стопицот категорий и кому?

lelechka2, эмоций у Вас, да, хватает :) Копипастер вот тоже на эмоциях погорел, был бы поспокойнее — выжил бы, скорее всего, но прямые оскорбления привели к законному финалу. А почему стопицот категорий? Просто "свалка" и всё. Не отображаемая в общих потоках советов-комментариев. Так, для внутреннего употребления.

Vorona, ну мои эмоции хоть на адекватность не влияют)
[оффтоп. кстати копипастер, когда я попала на последнюю серию гонений и пыталась выяснить "а че было-то" и куда дели жежешечку, в которой мне некоторое понравилось, был лично ко мне вполне адекватен, а судя по личке так вообще нормальный. Вы вот вспомните за что удалили тему с копипастой? Основной упор был на "святость убийства", а оказалось, что это был отрывок из книги, тоесть просто ситуация, которая его зацепила и он захотел ей поделиться, а местные же докопались к словам и к факту жежешечки, хотя, имхо, оно ничуть не хуже игр, такая же глупость. Вобщем насчет копипасты не согласна совсем, а больше ничего про него не знаю, все пропустила.]
"Стопицот категорий" вот по (meta.kstatida.ru/a/9503/bitye-ssylki-na-kommentarii-i-tegi-v-lichnom-kabinete#c187901) этому и (meta.kstatida.ru/a/9503/bitye-ssylki-na-kommentarii-i-tegi-v-lichnom-kabinete#c188009) этому, например, если из последних. Вам правда так нужна эта свалка? Вот объективно, просят воскресить только два совета, согласны с этим далеко не все, если она появится, то туда переместятся все лулзы и советы вообще будут писать только новички, которых будут тыкать в дубликаты, посылать в инструкции по написанию советов и типа того. Как я поняла, собсно сабж этой темы был только в битых ссылках и невидимых авторам новых каментах в слитых советах. Зачем морг/свалка и воскрешение я упорно не понимаю, флудильни чтоли не хватает?

lelechka2, не переживайте. Ваш так часто вспоминаемый Дзерг жив-здоров на КД. Пишет советы, комментирует и ничуть на меня не в обиде за слив копипасты (кстати, вполне обоснованный!). Если у вас нет полной картины происходившего и происходящего, почему вы лезете с вилами на танк? Вы читали советы Дона и Будур до их утопки? Вы читали советы Дзерга до их утопки?
Свалка нужна еще для поднятия воспоминаний и просто хорошего настроения в тредах убитых советов. Или вы предлагаете за секунду до "отплытия" копипастить совет во флудильню?

Gellatar, никуда я не лезу на танк)) чем был спровоцирован эпический высер в нем самом и написано и еще много раз повторено)
Дона и Будур до утопки читала, не понравились, про Дзерга сказале же, что видела под конец, но неадеквата особо не заметила.
Все равно не понимаю зачем поднимать воспоминания и устраивать свалку. А хорошие треды в плохих советах говорят только о количестве оффтопов, ну вот лично мне.

lelechka2, вы никогда не перечитываете понравившуюся книгу, переслушиваете понравившуюся старую песню, пересматриваете фильмы?

lelechka2, короче, Склифосовский. Дайте мне хотя бы 5 причин того, что "морга" быть не должно — объективных, подкрепленных пруфами, конкретных, короче. А то ваша субъективная оценка всего и всея уже начинает напрягать.

Gellatar, имею право высказать свою оценку.
Какие могут быть пруфы, если этого морга еще нет? Если появятся и будет так, как мне кажется, с удовольствием ткну носом со словами "я же говорила")

lelechka2, а подкрепить свою оценку можешь? Или все твои посты на волне "а я вот так вот вижу и не клопет".

Gellatar,

1.

а подкрепить свою оценку можешь?

Какие могут быть пруфы, если этого морга еще нет?

2.

Или все твои посты на волне "а я вот так вот вижу и не клопет".

это общее ощущение, без примеров каментов, тредов или имен.(meta.kstatida.ru/a/9503/bitye-ssylki-na-kommentarii-i-tegi-v-lichnom-kabinete#c188056) *

lelechka2, а тебя кто-то заставляет на эту свалку заходить и читать?

Alias2, опасность в ней вижу, так же как и снарски во встречах. Как бы все туда не переметнулись за лулзами.

lelechka2, в корне не согласна. Если есть полезный совет, то юзер его напишет, уж будь уверена. А если нет, то пусть уж лучше засоряет морг, нежели советы на главной, как частенько происходит.

Alias2, да я тебя поняла)
Но по-моему пусть лучше херня с главной уходит вникуда, но уходит качественно, с концами, а не висит в минусах. Вы же хотите именно пошутить второй раз, перечитать анекдот, вернуть прошлое и допинать труп, тоесть получается морг, или свалка, или ННС, это мусорка, в которой вы хотите ворошиться, раз уж приходится прикольный, но мусор выкидывать, а мне это кажется полным бредом. Причем как каждый день каменты в играх есть, а в советах не всегда, так и там будет основное место общения, доминирующее над советами.

lelechka2, так это же отлично! Нафига в коротких полезных советах это самое "общение", длиннющие обсуждения, приколы и холивары не по делу? Пусть этим всем люди в морге и занимаются. А на главной к полезным советам будет оставлено 5-10 комментариев исключительно по теме и без всяких "общений".

Alias2, как бы на главной не только каменты до 5-10 сократились, а и советы не пропали бы.

lelechka2, с какой такой стати? Люди пишут полезные советы по одной причине, а строчат сотый коммент к холивару или всякие мимимишечки/приколы — совершенно по другим причинам. Эти причины между собой не пересекаются никоим образом. Более того, мне кажется, что наоборот, советов станет больше. Сейчас люди, возможно, опасаются излишних придирок и слива. Если же они будут знать, что их совет, если что, просто пойдет в морг без всяких претензий на большее, то будут и писать активнее.

Alias2, да хватит уже рассуждать, жаждущих морг гораздо больше меня, похоже одной, так что посмотрим, че будет, когда сделают, может ты и права)

Подлизываться в feedback — это пять!
По сути — жирный плюс 1.

Vorona, вы сейчас так показательно разграничили "посторонних" и "местных", вот прямо плюсик вам за такой наглядный пример того, о чем я говорила.
Вдяд ли их будут ставить новички — ну да, мы же не сразу всех в свою элитную тусовочку примем, зачем нам, чтобы к нашим мемам какие-то посторонние прикасались, надо сделать так, что враг не пройдет, а новичок не догадается. Новички тут не теги ставить, что входит в задумку сайта, новички тут — нами любоваться.
Элитные у нас есть теги, для местных, для тех, кто с района. А всякие обыватели от мира кстатиды пусть вон общеизвестные лепят, че они, быдло ж, им и не полагается элитные ставить, так что пох, если они их смысла не поймут.
Ну и последняя жемчужина вашей иллюстрации: посторонние и местные. А новички-то у нас кто в этой иерархии? Посторонние? Пусть ищут свои советы и валят? Или местные? А что им тогда ВИП-теги нельзя ставить, они же вроде из компашки? Новичкам в мирочке кстатиды места нет, по вашим словам, "человек, который на сайте не очень давно" равняется "посторонний". Отлично. И еще кто-то жаловался, что новичков нет на сайте. С чего бы?!

Snarski, во Вы перевернули-то, восхищаюсь, чо! Я знаю, кто такие Лёлечка, Киналл, Ядерный трамвай и ещё сто человек и буду их отличать всегда от людей, чьи ники вижу впервые. А новичков до хрена. Вы не снисходите до того, что бы присматриваться к никам, а я смотрю КТО пишет, поэтому могу утверждать, что за последние две недели появилось с десяток новых людей и их пока никто не гнобил. Человек посторонний это не тот, кто только что зарегистрировался, а тот, кто зарегившись, даже не удосужился ознакомиться с правилами сайта. Какая разница, кто ставит теги, олдфаги или новобранцы? Если тег к месту, его будут плюсовать, а если тег ушёл в минус, значит он здесь не нужен, или Вы никогда не видели заминусованных тегов, поставленных старичками? Пусть лепят что хотят, только к месту. Никогда и нигде, ни в организации, ни в армии, ни в школе не относятся к новичкам так же, как к старожилам. Относятся настороженно, как минимум. С чего бы на этом сайте всё было бы по другому? Или здесь не люди а бесстрастные верховные судьи? А то, что для меня новичок = посторонний, это уже Вы сами вывод сделали. Все, кто хочет остаться — остаются и осваиваются.

Vorona, Посмотрите в архиве сколько советов было по месяцам в 2010 году и как их кол-во уменьшается с августа. В этом декабре вообще зачастили дни по одному совету. Я тоже вижу, что новички есть, но количество обсуждений особенностей оценок, жалоб и прочего и хиханек во флудильне гораздо больше кол-ва новых советов.

lelechka2, а про качество Вы забыли? Требования повышаются и с советами, типа "Улыбайся!" сразу пойдёшь по известному адресу. Сами посмотрите: что прокатывало тогда, сейчас уже не просочится.

Vorona, *сходила еще раз посмотрела. Нашла кучу фигни (про пасту в рот, заначки в куртке и учить родственников), которая хоть и в минусе, но висит. Одного слитого, который местами был прав(имхо), но все равно слили, ну и кучку нормальных новичков. = не вижу повышения качества, тк то, что прокатывало тогда, уже давно тут висит и новое такое же просто сольют как дубликат, а паста в рот и советы на основе баша так и висят. И предвзятое минусование дельного камента от юзера, написавшего дурацкий совет, тоже никуда не делось.

lelechka2, сливается по жалобам же, а не по минусам. Значит не жаловались на них.

Vorona, ну вот и нету качества-то, плохо жаловались значит, раз осталось, а заминусовать кого угодно можно, независимо от качества.

Vorona, а зачем мне смотеть, КТО пишет? Я смотрю, ЧТО написано.

Пусть лепят что хотят, только к месту.

бесстрастные верховные судьи

Структура тегов изначально неоптимальна, часть из них дублируется и перекрывается. Меня поначалу это вообще бесило — я математик, мне больно смотреть на такую вакханалию в том, что должно структурировать. Потом успокоился. И я тоже не за личных тегов. Но раз уж они возникли — не войну же против них развязывать.

TT, ну правильно, чё, раз возникло — пусть будет. Злокачественное образование возникло, ну че, пусть будет. Фашизм возник, ну не войну же ему объявлять! Вредный совет пользователь дал — ну не бороться же против опасных советов — пусть будет. Чё уж, раз возникло.
Я давно (meta.kstatida.ru/a/8959/novichki-i-tegi#c166758) высказалась насчёт тегов, а воз и ныне там. Я че-то поделала-поделала, но поддержки не встретила, так что смысл? Я подозреваю, людям по теги нужны, чтобы их ставить, а не чтобы по ним искать.

Извините за условия, я понимаю, что в чем-то не прав, наверно, но я буду готов с вами продолжать диалог только если перестанете утрировать и гиперболизировать.

По поводу тегов. Лелечка активно взялась за структурирование и много что сделала. А что сделали вы на этой ниве? У лелечки карма даже страдала, но она все равно делала, потому что считала это правильным — поступок, за который лично в моих глазах ей многое прощает. А у вас кармы для такого дела полный вагон.
По поводу уничтожения тегов и всего такого — это уже без админа не разберешься.
Но я согласен, что тут исправить что-то не помешало бы.

TT, я утрирую, чтобы выделить что-то из общего потока информации, а не чтобы вас обидеть. Иначе моя речь была бы не такой интересной и менее понятной. Но хоршо, я постараюсь не утрировать глобально.
Я добавляла описания, категории, исправляла написания. Я работала с тегами, как редактор, я их не советах переставляла, как лелечка. Потому что это долгий м почти бессмысленный труд, старые-то не удаляются, которые там уже стоят, хоть ты и верный новый поставил.

Моя обида тут каким боком? Просто я люблю конструктивные обсуждения.
А обсуждать "Миллиард расстрелянных лично Сталиным" мне неинтересно.

"Я добавляла описания, категории, исправляла написания"
Кроме первого пункта ничего не понял. Но все равно это хорошо, что вы делали.

TT, ну дурацкий это тег, или смешной комментарий, или полезный. Опечатки исправляла, заглавные буквы.

Понял. Это было действительно важно. Спасибо лично от меня.
Но давайте вернемся к конструктиву — что конкретно вы предлагаете?

Snarski, я делала то, что могла на том уровне, на который кармы хватало. И результат в этом был — вы вот заметили и присоединились со своими возможностями, тт вот тоже заметил, может тоже че делал, точно кто-то еще что-то делал. А закончилось ничем это все только потому, что, как мне показалось, неподдержавших и пофигистов оказалось гораздо больше, чем поддержавших, которых было слишком мало для заметных улучшений и они быстро забили.
Вобщем как алиас устроила демонстрацию насчет объединения советов про непутание слов — она хотела именно привлечь внимание к проблеме, потому что в таких изменениях должны принимать участие все, а не один супергерой за всеми убирать и править.

TT,

Меня поначалу это вообще бесило — я математик, мне больно смотреть на такую вакханалию в том, что должно структурировать.

гы, а как же этот спор =)
Вот вам не нравится система тегов, но в то же время говорите, что значение тега определяется мнением большинства. А оно ведь ясно, что большинство с удовольствием заплюсует то, что и отношения к теме может никакого не иметь. Так что мне кажется ваш подход к проблеме какой-то неправильный..

Уф. Веры в ваши детекторы уже совсем почти не осталось.
Ставить или нет тег — определяет каждый для себя отдельно взятый человек.
Какую он получит оценку — определяет большинство.
Где тут, копать-колотить, вы нашли противоречие?!
Вот тут я объяснил почему считаю конкретный тег неверным. И поставил ему минус. Но он в плюсе, потому что больше людей решило, что он подходит, со мной не согласившись. Какой вам нахрен еще подход нужен к проблеме? Поставил минус, объяснил — всё! С тобой не согласны — забей и расслабься. Потому что изменить это НЕЛЬЗЯ. Если только не придет админ и не выпилит нахрен этот тег. Но лично мне даже в голову не придет мысль реально написать ему и об этом просить.

TT, я вот долгое время вообще не знал, что можно ставить теги. Думал, это делают только редакторы. Удивился, когда увидел эту кнопку у себя. Думаю, поднятие порога для кармы решило бы проблему чуть менее, чем полностью.
По поводу бардака в комментариях — я уже говорил про то, что всего-навсего нужны модераторы, которые станут за этим следить.
Механически всю эту фигню не решить. Можно бегать по темам, всем орать про неподходящие теги и про то, что комменту тут не место, можно устраивать тут нонконформистские скандалы как лелечка и снарски, с минусомётом наперевес атаковать всё и вся, что тебе не нравится, но это никак не решает проблему =) Я не согласен почти со всеми словами снарски в этой теме, да..

TT, да, и где вы разглядели разницу между человеком поставившим тег и человеком, его плюсанувшим?

Я объяснил почему я поставил этот тег — комментируя вашу первую фразу. И объяснил почему у него такая оценка — комментируя ваш второй абзац.

TT, а я объяснил, "Где я тут, копать-колотить, нашёл противоречие" +)

В практически любом обществе новые члены пользуются меньшими привилегиями. И в любом обществе есть некий "порог вхождения". Минимум, который новый член должен усвоить и осознать, чтобы понимать о чем речь. Это совершенно естественный и очевидный жизненный факт.
"Именные теги" сделаны исключительно 4 fun. Почитайте еще вот это.

TT,

со временем скатится в подкаст ЖЖ с вордфильтром на полезные мысли

Повторяю. "И я тоже не за личных тегов". Давайте вы будете конкретны. Манифесты с трибуны зачитывать все горазды.
Что КОНКРЕТНО вы можете предложить сделать с теми тегами, которые уже существуют?
Что конкретно ВЫ готовы сделать?

Snarski, вот вот вы поняли часть месседжа правильно)) Как можно поставить минус или жалобу другу, с которым в кафешке сидели и на коньках катались, ну конечно он написал фигню, но он такой хороший! А новичок, видя к своему совету именные теги и местные мемы в каментах и прочие обсуждения, офигеет как минимум. Он поймет что это закрытое элитное, блин, общество с кастой особо избранных, что "ах тыж ежик, пошли по кофейку" в совете — это нормально даже в качестве попытки заткнуть холивар или нормальное обсуждение. Что чуть что, сразу обсуждения автора как личности, а не как абстрактного автора. Эти самы ты и Вы опять же. Вобщем хорошо, что хоть кто-то меня понял. Прям не зря не выкинутая утренняя страница получилась))

lelechka2, "Как можно поставить минус или жалобу другу, с которым в кафешке сидели и на коньках катались" — легко и просто. если вы так не умеете, это не проблема общества.

ariokh, мне как раз кажется что общество так не умеет или разучилось.
Я не о своих личных особенностях говорю, а моем впечатлении о изменении поведения этого общества, если вы не заметили)

lelechka2, не согласна. Минусы и жалобы любимым персонажам ставятся легко. Да и плюсы не очень любимым у адекватных пользователей приняты. У меня есть тема в мете с рейтингом -7 (-9;+2), так что же, у меня девять личных врагов? Минусы могли поставить люди, с которыми у меня замечательные отношения в рамках кстатиды, потому что тема дурацкая, и мне это внятно потом объяснить (что они и сделали). С тем, что есть отклонения, согласна.
Я ещё не местный старожил, помню свою новичковость. Чтобы понять смысл большей части именных тегов, мне понадобилось два-три дня активного серфинга. Тег "Как попасть из Калининграда в Гурьевск" меня очаровал сразу же. Никакие местные мемы лично мне в комментариях не мешали. А если бы мне показалось, что это закрытое элитное сообщество, я бы сюда больше не сунулась. Это личное мнение, конечно, но мнение новичка.

Hesther, вот не математик вы явно. Минусы могли поставить кто угодно. Пользователи A, B и C, которые вас вообще не знают, поставили минус, потому что "тема дурацкая". Пользователи X, Y, Z — ваши друзья, они прочитали, X, Y подумали, да, тема дурацкая, ну ведь Hether — такая очаровательная, да вон уже и стоит пара минусов, что я топить буду? И не поставили оценку. Z подумал, ну и что, что тема не очень, ну раз нашему солнышку Hether нравится, вот плюсик, а то вообще, одни минусы. И написал коммент, а-ля "а я вот плюсую". А у пользователя Z₁ — нормальные отношения с вами, но офигенные — с Z, они же, блин, все никак не наобсуждают больные ножки и кто какие шоколодки седня сожрал, он видит коммент Z — следует примеру, ставит вам плюс.
На момент вашего прихода на сайт еще ни одной встречи не было, так что было меньше облизывания, меньше личного, вот оно вам и не мешалось.

Hesther, не в обиду, но вы как будто в розовых очках, а я — в коричневых))
Про минусы вам прекрасно (meta.kstatida.ru/a/9503/bitye-ssylki-na-kommentarii-i-tegi-v-lichnom-kabinete#c188100) ответили, у меня лучше не получится. Добавлю только, что львиную долю вашего такого положительного мнения все еще составляет восторг от первой встречи с ясхен и до сих пор отсутствие участия в холиварах, после которых обнаруживались минусы в самых неожиданных и нейтральных местах, поэтому вас сюда тянуло, а представьте, что это была бы алиас?)

lelechka2, меня встретила Алиас и что? За первый же совет я была отослана крайне вежливо читать правила и листать словарик. Где тут катастрофа?
Да и вообще, господа и мадемуазель Лелечка в частности. Может хватит считать новичнов глупыми слепыми кутятами, которые ничего не смыслят, не понимают, на все обижаются? Это нормальные адекватные люди, только и всего. Сами могут разобраться, не могут — поможем. Не помогает — не судьба.

Gellatar, Где я похожее про новичков говорю? Я если и возмущаюсь, то про наезды старичков на новичков, да и тут про это вроде не говорила. Суть предыдущего камента была в львиную долю вашего такого положительного мнения все еще составляет восторг от первой встречи с ясхен и до сих пор отсутствие участия в холиварах, после которых обнаруживались минусы в самых неожиданных и нейтральных местах,, она просто еще не напоролась лично на плохое, только это я там хотела сказать.

lelechka2, поведение этого общества и приятельское "похлопывание по плечу" в комментариях, совершенно не отражает количество минусов и плюсов друг-другу у этих пользователей. Как Вам удалось связать одно с другим? Вот я даже если и не согласна с Вами (это на данный текущий момент!), но не минусую Вас сейчас, поскольку не хочу, что бы Вы слились, мне Вас будет не хватать на сайте. Следуя Вашей же логике, мы сидели за одним столом, точно, поскольку иногда Вы пишете ерунду (если не сказать "херню полную").

Vorona, представьте, что ваша лучшая подруга напишет "херню полную", вы поставите ей жалобу или минус? Вот честно? Даже если вы лично со всей суровостью его влепите, то можете ли вы ручаться, что так делают тут вообще все? Имхо, как что из плохого отношения к автору или теме ставят минусы, так и из хорошего — плюсы.
Вот я даже если и не согласна с Вами (это на данный текущий момент!), но не минусую Вас сейчас, поскольку не хочу, что бы Вы слились, мне Вас будет не хватать на сайте. — как раз пример субъекивной оценки из-за личного отношения к автору, а не к содержанию))

lelechka2, если Вы никому не расскажет, сообщу: я лично утопила сегодня последней жалобой совет своей самой близкой приятельницы на сайте с формулировкой "не совет", со слезами на глазах и мыслями: "Что ж ты,… такую фигню-то пишешь!". Да, я такая сволочь. А за всех ручаться не собираюсь. А про субъективное отношение: да я и не скрываю, что я субъективна. Какая речь об объективности, когда карма +8? Вы же не тролль и не спам, что бы сливать в минус, да и плюсов не жалко, когда есть за что.

Vorona, ну за утопление, конечно, медаль)) но сильно сомневаюсь, что так делают многие(
не тролль и не спам, что бы сливать в минус, да и плюсов не жалко, когда есть за что так это и есть почти объективность)
а с +8 я только жаловаться не могу, так что можно смело минусовать, если даже не полная, но херня)

Vorona, я не успела рецепт переписать! Он мне понравился, т.к. очень простой, но соотношений не помню. Можно продублировать?

Alias2, это к Будур :)

Vorona, фигня, говоришь?:) Ну-ну… Хорошо, что хоть сегодня разобрались:)

Кстати, вот о чём это говорит? А о том, что подняли такую панику, что вполне невинные советы уже считаются злостным троллингом.
В результате пришлось объединять все рецепты в один совет (в качестве эксперимента).
Я не считаю это нормальным, т.к. совет плохо читабелен, рецептов полно, и гораздо легче искать их по тегу "рецепты", а не в огромной кулинарной книге, которая получается.

Как можно поставить минус или жалобу другу, с которым в кафешке сидели и на коньках катались
Не судите о других по себе.
Я хорошо отношусь к Heshter. Но это не помешало мне ответит на ее комментарий "бред" — и объяснить. Хотя прозвучало и грубо — но я даже на ник не смотрел, когда ответ писал. Более того, я это увидел только когда поставил минус ее комменту. Его потом выправили. Потому что минус я убирать не стал.

Hesther*

TT, абсолютно согласна. Даже писала тоже где-то о "бананах и общении" (с ходу не вспомню). Уж насколько люблю Дона и ТТ, это ни капельки не мешает мне трезво оценивать их комменты и ставить им соответствующую оценку. )))

TT, Не судите о других по себе. а я и не по себе, я на встречи не ходила и привязанностей тут не имею.
Как бы вы (и вы, и геллатар ниже, и ворона, и вообще все) тут ни кричали о конкретно собственной честности, за всех вы ручаться не можете, по кому бы я ни судила и независимо от того верю я(и все остальные) вам или нет. А вот на тенденцию, которая есть, раз не только я ее вижу и даже снарски тут примеры приводит, указать имеет право кто угодно, что бы вы там про лично меня ни думали.
Эх, а месседж-то был не только в этом, наверно и правда слишком эмоционально получилось не в том месте. А может и зацепились все именно за это, увидев злободневную тему оО

lelechka2, каждый судит в меру своей распущенности, предвзятости и своей совести. Такие оценки были до встреч, они будут и после. Вы указали, мы привели вам свои примеры — вам до фени. Вы ничего не измените, мы вам ничего не докажем. Все как всегда. Ампулы, матьихАлиас!)))

Gellatar, каждый и говорит в меру своей совести. Ваши примеры пруфами не подкрепить даже при желании и я имею право им не верить. Так же то, что несколько человек делают правильно и честно, обо всех еще не говорит ничего.
До фени мне или нет вы судить не можете, хотя бы потому, что вы — не я) Я точно так же могу сказать, что до фени как раз вам и тоже, как и вы, ничем не смогу этого доказать.
Суть той простыни была в призыве задуматься над своим поведением и посмотреть немного со стороны, а не что-то изменить или кого-то убедить.

lelechka2, суть любого поста что круги на воде от брошенного камня.

Gellatar, от любого камня будут круги, убедил он кого или даже не собирался.

Snarski, lelechka2, согласен про обстановку «междусобойчика» на все сто. Но для себя я выход нашёл — не захожу в «овуляшные» темы, так что об отношениях пользователей друг с другом ничего не знаю. Просто знаю, что они есть. И живу спокойно=)

kinall, в темах-то оно не мешает, а вот в советах, еще как. Но именно междусобойчик в советах немного рассосался вроде, а вот излишнее обмусоливание, например, голосования чуть ли не в ущерб новым советам только недавно появилось, я в основном про него и возмущалась)

Честно говоря я не очень понимаю все эти стоны про травлю новичков.

Основную ошибку новичков я вижу в том, что они невнимательно читают или вообще игнорируют раздел "помощь" и все, что помогает во время написания совета -всплывающие окна с дубликатами и т.д. За что и получают свою порцию негатива.

Кризис у Кстатиды происходит, мне кажется, потому, что она уже накопила такую кучу полезных советов, что сейчас написать что-то новое и действительно важное тяжело. За какую тему ни возьмись, все уже было. Поэтому и советов меньше, а тем во флудильне больше. Поэтому писать человеку недавно пришедшему сюда "сначала напиши 125 полезных советов, а потом возникай" некорректно, если он хотя бы 5 действительно полезных напишет, уже хорошо. Потому что ему это сделать сложнее.

Про бедных новичков:
Я побывала в шкуре новичка 2 раза. Один раз по-настоящему с профиля Вериты, другой раз понарошку, когда обстановка уже накалялась.
Этим летом у меня сломался ноутбук, и вместе с ним канули пароли к моему профилю на сайте. Уже тогда я думала, что, наверно, новичкам здесь трудно. А осенью, в ожидании нового ноутбука, я завела себе здесь новый аккаунт, и уже думала, что мне придется продираться скозь тернии, даже если и не к звездам. Первое что я сделала, это написала совершенно дурацкий криво сформулированный совет, почти дубликат, ждала минусов и ругани в мой адрес. И ругань была, и минусы, но, как ни странно, большая часть обитателей отнеслась ко мне, как к новичку довольно лояльно, помогла отредактировать совет, и оставаясь дурацким и тупым по сути, но получше сформулированным он даже набрал немного плюсов и рейтинг его был положительным. Далее я просто время от времени комментировала и дополняла советы, ни к кому не подлизывалась, и, о чудо меня никто не гнобил. Потом мне восстановили мои пароли к профилю и я вернулась, забросив тот, второй аккаунт, потому что мне он был для пребывания на сайте больше не нужен. Так что не надо тут про бедняг-новичков. Меня легко могли затравить, но не затравили.

verita, да мы тут больше не про травлю новичков, а про усиление разделения между новичками и старичками и излишнее панибратство старичков.
А насчет кризиса, возможно, и правда кол-во тем во флудильне растет потому что в советах уже очень многое есть, но моя простыня в основном была именно про сами эти темы — бесполезные, с моей точки зрения, рассусоливания и совсем уж жесть, да еще и в период обострения этих рассусоливаний собсно советов было мало. А новичков я только в одной фразе упомянула, но, наверно, в самой эмоциональной, потому так все за нее и зацепились.

lelechka2, вам Ворона как минимум в 4 комментах объяснила о, как вы выразились, панибратстве старичков. А мед все не прок. Вы вообще читаете, понимаете что вам говорят? Или вы со своей версией, как со знамением наперевес идете и плевать на мнения других. Ворону полностью поддерживаю. Простынь от нее, ту что вверху, на печать и в стекло на стеночку! )))

Gellatar, емае, панибратство старичков и новичков я только мельком упомянула, сабж простыни был совсем другой и он весь в её первом абзаце. А про само панибратство мы с вороной вроде уже разобрались и без рамочек)

lelechka2, еще раз перечитала тему. Про панибратсво решила ничего не дописывать. В общем-то, все на эту тему, что я хотела бы и могла добавить от себя, уже написано другими людьми.

Про первый абзац:
конечно, предложенная система неидеальна, а кладбищенские темы, не обнадеживают в свете снижения активности пользователей на основной советной ниве :).
Хорошие идеи рождаются в процессе обсуждения. Если ничего не обсуждать, то и с места не сдвинется воз.
Вот, кого как, а меня идея мавзолеев просто очаровала.
По-моему она смешная, и ее стоит довести до ума.

Независимо от введения или невведения в жизнь некрофильских разделов на сайте, активность пользователей пишущих советы, не иссякнет, т.к. жизнь идет, многое в ней меняется, а, следовательно, появляются новые советы. Так однажды появился совет про машины-русалки, или совет о воздержании от покупок рыбных консервов после взрыва в Японии. Всякие технические штуки появляются быстро, поэтому будут появляться новые советы связанные с ними, ит.д. и т.п. Я уж не говорю про нюансы чисто человеческих отношений.

Следовательно, функцию свою сайт будет выполнять, и за это можно не беспокоиться. Мне кажется, что это и есть, то, чего Вы бы хотели, впрочем, как знать…
Далее я описываю фантастическую картину, в духе выступления Остапа Бендера в шахматном клубе Старых Васюков, но про Кстатиду :)
(можно не читать)

со временем на сайте появятся теги типа: "было актуально с 2010 по 2015 год", " совет устарел три года назад".
А через пару сотен лет информация, накопленная здесь, и разложенная в хронологическом порядке с помощью тегов, станет бесценным кладом для людей, занимающихся историей быта и нравов… классической основой для исследований и диссертаций… появятся династии кстатидистов… широчайшие перспективы открываются перед моим мысленным взором.

verita,

Независимо от введения или невведения в жизнь некрофильских разделов на сайте, активность пользователей пишущих советы, не иссякнет, т.к. жизнь идет, многое в ней меняется, а, следовательно, появляются новые советы. Так однажды появился совет про машины-русалки, или совет о воздержании от покупок рыбных консервов после взрыва в Японии. Всякие технические штуки появляются быстро, поэтому будут появляться новые советы связанные с ними, ит.д. и т.п. Я уж не говорю про нюансы чисто человеческих отношений.

Жизнь-то идет, с этим не поспоришь), советы будут появляться, но будет другое к ним отношение.
Проще будет написать "новый стопицотядерный нановиндофон гавно, потому что не реагирует на бороду линухоодмина", дружно это слить и ловить лулзы в морге, попутно облизывая собратьев по пристрастию и плодя новые хиханьки, чем пытаться написать Совет, который подходил бы под все критерии, котоых к тому времени тоже будет много, например, (тоже фантастическая картина, надеюсь):
-дубликат к совету(это ж надо поискать, а ктому времени поиск будет выдавать еще боьлше, чем сейчас),
-дубликат к каменту(а то ж еще и сольют как дубликат с криками "это все уже обсуждалось и упоминалось где-то"),
-то, что надо было бы написать каментом к объединенному совету (к объединению я сама руку приложила, это да, но так и правда лучше. Кстати круто, если бы ссылка на "хочешь посоветовать то-то… " была в районе формы написания совета.)
-уровень грамотности (ну тут все понятно)
-уровень лулзовости (совет про спиливание мушки не все поняли)
-морал- и айкьюуровень (чтобы не считали школоло автора советов про пакеты, жоплизом и петросяном при советах о юморе и работе… )
Короче написать совет для главной, не разобравшиь совсем уж досконально (разобраться надо и сейчас, но тогда будет сложнее), станет гораздо сложнее и не так интересно, как написать фигню, которая попадет туда, где уже никуда не денется и где будут лулзы и бесконечный треп и никто не будет бухтеть, мол, нефиг засирать тут каментами. Короче анархия будет, а не демократия, во.

lelechka2, полная хрень. Ощущение, что вас не пригласили и вы теперь кипятитесь в собственной зависти. А с вашим подходом к ведению дискуссии и отношению к КДарцам — неудивительно, что вас не "облизывают", как вы смели выразиться…

lelechka2, и что? Ну вот была встреча, были дружбы, завелись новые знакомые, которые до этого годами переписывались в личке. И что??? Что Вас то так цепляет? А не вас, вы скажете сейчас, как обычно переведя стрелки на Снарски. Вас это вообще не трогает, вы просто желаете нам счастья и одухотворения на КД.

Gellatar, lelechka2, позвольте пояснить: идею своим первым ПО ВРЕМЕНИ комментом мне подкинула лелечка, в ее комменте говорилось:

напрмер всякие личности — именные теги, черные списки, слишком уж неприкрытое влияние личного отношения при оценке

Snarski, мы с вами в личке говорили об этом. Свои выводы я сделала. )))

lelechka2, тема про обиженных новичков уже давно звучит. То в одном месте кликнется, то в другом аукнется. Так что это мое высказывание оно для всех, кто об этом вообще говорил когда-либо. Просто когда я увидела ее опять, я не выдержала и написала свое мнение, дело не в Вас конкретно, а в тенденции. Потому в сообщении и не было обращения к Вам лично, хотя и подумала, что ответ-то напишете Вы, по очевидной причине. :)
Еще потом допишу, потому что сейчас спать хочется и не сформулирую никак.

verita, просто очень уж похоже было на очередной ответ на мою простыню, надеюсь очевидная причина именно в этом?)

lelechka2, да :).

verita, и это хорошо :)

Вы абсолютно правы. Жму руку.

TT, чувствую крепкое рукопожатие.

Вот накипело-то у людей.

Я понял, почему Император равнодушен к пожеланиям простых смертных. Мне бы на его месте тоже было бы лень читать километровые треды, заполненные спорами об одном слове в формулировке предложения к администрации. Ну или двух слов)

kinall, ой, да сколько петиций уже писали, просьб отправляли… Хоть бы сказал четко и внятно: Нет, ННС не будет, всем спасибо, всем шампанского. И всё! А так, снова льем из пустого в порожнее…

Gellatar, значит, надо сформулировать два-три коротких лозунга (типа «Даёшь морг!», «Хотим на кладбище!»), создать под это отдельную тему и ничем её больше не засорять, только периодически поднимать сообщениями типа «ап!», поддерживая наверху. Иначе опять всё скатится к словоблудию и вычислению правильного количества жалоб.

kinall, митинг по всем правилам! Бирюзовые ленточки отдевать?)))

Вот и пример — https://kstatida.com/a/9517/esli-realnyj-patsan-na-ulitse-poprosil-telefon-nado-skazat-ne-khochu-davat-kogda-on-zadast-pochemu-ne-khochesh-nado-skazat-nekhochetsya
По форме совет, не спам и не дубликат. Но херня полная, полезности — ноль. Как раз "морг" бы тут подошел.

Alias2, там есть место для куража))) Чистый образец ННС )))) но уже утопили…

Alias2, там была забавная ссылочка Нойловская, хотела дочитать потом, когда время будет и не успела.

Vorona, ё велкам
gsb.org.ua/2008/09/18/pravila_obshhenija_s_gopnikom.html

Noyl, спасибо! Интересно дочитать, изменились ли "понятия" с моего подросткового возраста :)

Alias2, тоесть вот ЭТО вы все хотите восстановить, чтоб еще раз поржать и поглумиться над трупом?? Тогда уж лучше не "морг", а "свалка"(

lelechka2, если совет будет уже в морге/на свалке, то и отношение к нему будет другое, нежели к совету, который претендует на полезность. Все придирки исчезнут, т.к потеряют смысл. Будет стеб и лулзы.

Alias2, ей не понять. Лелечка 2 раза не смеется.)))

Gellatar, припоминается мне, что как-то раз сюда зашел очередной тролль, запостил несколько тролльных же советов, которые были слиты за 5 минут. Вечером того же дня пришла Лелечка и интересовалась, что такое случилось и о чем все говорят. При наличии морга никому не придется ни о чем спрашивать и быть "в непонятках" по поводу каких-то новых приколов на сайте.

Alias2, требую пост на баннер!!! )))

lelechka2, думаю, проще пойти в морг, увидеть 10 советов от одного автора и понять, отчего весь сыр-бор. Если появится желание, можно и комменты почитать. А если бы ты настойчиво продолжала просить рассказать, то тебя бы в морг ссылкой и послали. Это легче, чем изложениями заниматься.

Alias2, Ну хз, вот тогда мне двое или трое в личку рассказали в двух словах и некоторые каментами ответили, не перенапряглись.

Alias2, ну если настолько лулзов не хватает, то мне (meta.kstatida.ru/a/9503/bitye-ssylki-na-kommentarii-i-tegi-v-lichnom-kabinete#c188310) и правда не понять.

lelechka2, а мне не понять игры "ассоциации" и тому подобное. Но я же не кричу, что такие темы тут не нужны, не правда ли? Я просто туда не захожу.

Alias2, для меня этот ваш морг так же непонятен, как многим жежешечка или как если бы предлагали создать отдельный аж раздел для игр или кулинарных советов, которые тебе вроде тоже не нравятся. Если бы предалагали бы такую же, по твоему мнению, хрень, которая, как тебе казалось бы, перетянула бы туда всех в ущерб сути сайта, ты бы тоже, я вот прям уверена, вякнула бы. Ну а меня, что ни вяк, то почему-то либо одиночный, никем не замеченный, плевок в пустоту, либо простыня с горой каментов получается(

lelechka2, в том-то и дело, что эта "хрень" не в ущерб сущности сайта, а как раз наоборот. Сейчас на главной висит куча разной хуйни, которую никак не назовешь "полезным советом", и она не слита лишь потому, что кто-то по какой-то причине пожалел ее сливать. Кому-то юзер — друг, кому-то чувство юмора автора понравилось, кто-то вдруг решил, что напомнить людям о том, что стоит радоваться жизни, вовсе не лишне, кто-то решил просто "ну ладно, пусть будет, хуйня, но мне не жалко" ну и т.п. Если же будет открытый морг, то таких приколов не будет. "Жалостливым" гораздо легче будет слить совет, если они знают, что он не пропадет насовсем. На главной останутся висеть лишь действительно полезные и дельные советы, которые могут принести конкретную пользу и которыми посторонние люди смогут воспользоваться. А морг — это наш междусобойчик, в который никто и не обязан заглядывать, ели ищет полезные советы.

Alias2, я тебя поняла, но не прониклась. Это подстраивание, тоесть, имхо, надо что-то делать с причиной, а не следствием, тоесть лучше вот это: Кому-то юзер — друг, кому-то чувство юмора автора понравилось, кто-то вдруг решил, что напомнить людям о том, что стоит радоваться жизни, вовсе не лишне, кто-то решил просто "ну ладно, пусть будет, хуйня, но мне не жалко" ну и т.п не должно влиять на оценку, чем заводить новые категории, смирившись с необъективными оценками.
Вобщем, как не сделали (meta.kstatida.ru/a/9237/chyornyj-spisok-polzovatelej-black-list#c177164) анонимности на время возможности голосования, так, надеюсь, и этого не сделают. Посмотрим че будет))

lelechka2, по такой логике, наказание за нарушение закона тоже является "подстраиванием", т.к. борется со следствием, а не причиной преступлений. Но это природа человека — преступники будут всегда и везде, и ничего не поделаешь. И утопию ты не построишь ни в государстве, ни на отдельно взятом сайте. А морг как раз дает меньше почвы для произрастания вышеназванных причин.

Alias2, с такими сравнениями, я бы назвала тюрьмой окончательное удаление фигни, а ваш морг — отпусканием заключенных домой с выдачей оружия. Тоесть можно смело писать совет-херню, его дружно сольют в морг и будет там веселуха, а новички пусть сидят с пустой главной или во флудильне и не понимают куда и че писать-то — на главную, где все серьезно и куча правил или тролололо и дальше развлекаться в морге.
Утопия, это то, что снарски говорит про встречи, я не так критична))

Кстати, а почему "Морг", было же менее готичное НеСовсемСовет (НСС)? )))

Gellatar, да это уже не суть, имхо. Лишь бы сделали уже! ))

И еще как вариант, если сделают подобный раздел. Может, юзерам с заоблачной кармой, скажем, более 5000 (если таких 5 наберется действующих), дать возможность отправлять в морг любой совет, даже старый? Смысловой нагрузки-то многие из них не несут никакой, зато история.

Alias2, юзеры с заоблачной кармой не всегда присутствуют на сайте. И, между прочим, тут же начнутся говносрачи по поводу субъективности их восприятия и оценки отправленных в морг советов. Так что я — за кнопку "в морг".

Budur, просто тогда очень странно получится — за два-три года успело накопиться до хрена дурацких советов. Если уж решаем изменить систему, то с какой стати старому говну (сорри) висеть на главной? А любому юзеру давать такую возможность как-то стремно.

Alias2, а почему — на главной? Надо их сразу в морг кинуть — и всех делов, да простят меня программисты:)

Budur, а что, администратор в гордом одиночестве будет этим заниматься? Сомневаюсь ))

Не надо лишних дифференциаций и дискриминаций.

TT, ну, вообще-то они и щас есть. А тебе не помешает присутствие старых плохих советов на главной в новой системе?

Лишних — нет :)
Пока не мешает. Хотя иногда очень чешутся руки какое-нибудь говно слить поглубже и подальше.

Вот я из тех, кто однажды самообортировался и вот вернулся.. Просто со стороны читать прикольно! А читаю давно :) Сообщество это действительно самое обычное, всё в норме, а главное жизнь бьёт ключём.. В добавление к треду о старичках и новичках, своих и чужих вспомнились семь законов из Animal Farm: A Fairy Story (Скотный двор, Ферма животных — есть много вариаций перевода) Джорджа Оруэлла:

Семь заповедей, провозглашённые животными на скотном дворе:
Тот, кто ходит на двух ногах — враг.
Тот, кто ходит на четырёх ногах или имеет крылья — друг.
Животное не носит одежду.
Животное не спит в кровати (позднее добавлено: с простынями).
Животное не пьёт спиртного (позднее добавлено: сверх меры).
Животное не убьёт другое животное (позднее добавлено: без причины).
Все животные равны (позднее добавлено: но некоторые равнее других) .

Не совсем (а может и совсем не..) в тему. Но вот навеяло!:)

Расскажите как это выглядит со стороны? Особенно в отношении к новичкам — тема актуальная же.
Абсолютного равенства все равно быть не может. И это совершенно естественно.

TT, да нормально выглядит.. Я думаю, со стороны видно каждому.. А не только выбывшему. Сообщество со всеми присущими группе разнообразных людей плюсами и минусами. Кому-то нефик делать, но есть желание просто общаться, нужно чувство обратной связи.. Кто-то агрессивен, кто-то дружелюбен.. Я думаю, и это видно, что кому-то даже не хватает именно общения с новыми людьми.. А кто-то просто банально ревнует, как бы смешно это не звучало. Но в целом, законы животных в действии.

Лично мне показалось, что Вы конкретно к новичкам стараетесь проявлять дружелюбие (это моё мнение со стороны)

А отношение к новичкам в целом? Не только с моей стороны.

TT, в целом Вы сами ответили на свой вопрос выше:

В практически любом обществе новые члены пользуются меньшими привилегиями. И в любом обществе есть некий "порог вхождения". Минимум, который новый член должен усвоить и осознать, чтобы понимать о чем речь. Это совершенно естественный и очевидный жизненный факт.

Ну много уже об этом высказано..

Ну а вообще, кстатида интересна общением, необычной системой оценок.. Я не люблю давать советов, мне интересна реакция людей.. А если мне что-то нужно узнать, есть поисковые системы и специализированые форумы. Но сама затея "а что бы такое посоветовать абстрактному собеседнику/читателю" затягивает. Это отступление.

И ещё, как мне показалось со стороны, слишком уж много бессмысленного, какого-то подросткового бравирования а-ля троллинг, супер-мега-халивары и прочая фигня в стиле "я ж не нуб какой-то, я вон чё могу.." :)

Вот про 8ой"А" было очень смешно, потому что правда!

Итак, уважаемые дамы и господа.
К чему мы пришли в итоге — может кто-нибудь резюмировать?
Не на тему травли новичков и облизывания друг друга.
А на тему основного поднявшегося вопроса — создания морга.
Мы готовы дать ответ админу на его вопросы?

TT, думаю, что надо расписать все предложенные варианты по пунктам, подождать, пока они наберут рейтинг какой-то и отослать ссылки администрации, что бы не заставлять их читать километровые холивары в поисках ответов.

Многие так дружно увлеклись обсуждением кто кого куда вылизывает и гнобит, что предложений было высказано крайне мало :(

TT, пожалуй, достаточно, что бы уже представить механизм. По крайней мере, на каждый вопрос пара вариантов ответа.

Ждем-с :)

TT, сколько времени продолжать голосование примерно и когда можно будет отправить ссылки на заплюсованные комментарии администрации, по Вашему мнению?

Ой. А можно меня на ты, а? Я как-то к официозу не приучен :)
Лимит сложно устанавливать априори. Да и все равно через сколько дней видно будет, что оценки практически не меняются.

TT, хорошо, на ты, значит на ты.

Vorona, лучше не ссылки, а подвести итог одним сообщением. А ссылку сюда — бонусом, чтобы видно было, какие ещё варианты были, может, там механически будет удобнее как-то по другому сделать, или просто мнение администрации будет расходится с мнением большинства..

1.Кнопка "На свалку" (как вариант названия) должна быть у всех советов.

1.1 Три кнопки:

"Спам"
"Дубликат"
"На свалку"

1.3 Нажатий на кнопку "На свалку" должно быть не менее 5 (кол-во нажатий только на эту кнопку)

2.Кнопка видна всем.

3.Кнопка видна редакторам.

Пока этот самый важный вопрос, по которому мнение не определено.
Голосуем, товарищи!

5.Только совет получивший не менее пяти голосов за "На свалку" попадает туда.

6.Все утопленные советы перенести в "морг", а чистку от спама и дубликатов поручить редакторам.

6.1. Перенести в морг все советы, кроме дубликатов и спама.
(нафига редакторам эти авгиевы конюшни очищать?! Смотреть 500 советов ради двух, у которых в комментах есть пара интересных мест?! Нафига эта педантичность в ущерб здравому смыслу?)

TT, а нафига админам это всё сортировать? Я думаю, что большинство слитых советов имеет весь вышеперечисленный ассортимент, т.е. спам, дубликат, не совет. Есть перлы, вообще не подходящие ни под какую категорию, люди нажмякали что есть и всё. Речь о том, что бы отсортировать реальный спам и реальные дубликаты, без заморочки по каментам пока. У нас же нет социалистических обязательств — "выполнить пятилетку на пять лет раньше"? Постепенно почистим, да и всё. Я вот сайт год читала, пока весь не дочитала и ничё. Люди же хотят видеть свои утопленные советы не только из-за лулзов, но и просто так, прийти на могилку, цветочки принести, повздыхать, поржать над собственной глупостью или стилем, ностальгия!

немного непонятный пункт. Вот так
7.2. Дать редакторам возможность воскрешать утопшие советы по просьбам пользователей (независимо от системы, по которой они будут теперь топиться).

8.У советов, перенесённых "На свалку", должна появиться кнопка "Закопать" (или нечто подобное).

9.Оценки в "морге" ставить можно.

9.2. Они не влияют на карму

12.Теги не нужны и ставить их нельзя. Проставленные теги отваливаются, совет по тегам в общем поиске по сайту не ищется.

Vorona, теги ставить можно, потому что это — дополнительные лулзы, но совет по тегам не ищется.

Vorona, поставленные теги остаются. Но, опять же, совет по ним не ищется.

14.Комментировать можно.

14.2 Оценки комментариев не влияют на карму.

16.1 Количество комментариев к совету не влияет на "непотопляемость" или наоборот.

Noyl, типа того хотела написать, только про оценки. Если у совета есть более 5 оценок, то совет на свалку. Это будет мотивировать либо ставить минус, либо жаловаться. Тогда кнопка свалка не нужна будет.

17. Варианты названий:
"Свалка"

17.3 "Не совсем совет"

17.5 "Бездна"

17.7. Кунсткамера

17.8. Паноптикум

17.9. Подвал

Пояснение к моим вариантам и пожелание к другим новым вариантам: хочется избежать отрицательных коннотаций и неприятных ассоциаций.

18. Свалка видна только зарегистрированным пользователям.

19."Воскрешённые" советы становятся видны на странице у написавших их авторов.

Vorona, пусть бы оставались перечеркнутыми, а перейти со страницы автора была бы возможность.

19.2. Все утопшие советы становятся видны написавшим их авторам (ибо (meta.kstatida.ru/a/9503/bitye-ssylki-na-kommentarii-i-tegi-v-lichnom-kabinete#c187662) вот)

19.3. Утопшие до сего момента советы становятся видны редакторам для возможности их (meta.kstatida.ru/a/9503/bitye-ssylki-na-kommentarii-i-tegi-v-lichnom-kabinete#c188515) воскрешения

Ну, раздули тему… :)
А всё очень просто:

Прошу совета
Блог проекта
Мета
Изба-флудильня
Морг

В морг попадают слитые советы (процедуру предлагаю не усложнять, оставить так, как было), но они видны и на страницах их авторов, не зачёркнутые, просто выделенные красным шрифтом. Голосовать, ставить оценки и комментировать можно, но на карму всё это не влияет.
Морг виден только зарегистрированным пользователям.

пройдитесь лучше с плюсометом по опроснику)

+тема про то, как поднять уже утопшие советы. Сходу вспоминаются 5 штук — советы дона и будур, совет дона про проституток, дзерга про отцовство и (meta.kstatida.ru/a/9503/bitye-ssylki-na-kommentarii-i-tegi-v-lichnom-kabinete#c188225) этот. Может набраться ещё много. Выход вижу в 2 вариантах:
Вариант I
1) Дать пользователям читать свои утопленные советы
2) Дать редакторам возможность видеть эти утопленные советы и поднимать их
3) Открыть в мете тему "Круг некромантов", где пользователи будут кидать ссылки на свои утопшие советы, редакторы — рассматривать их и решать, поднимать или нет
Вариант II
1) Поместить в морг все советы, которые были слиты жалобами "это не совет"
2) Дать редакторам возможность "окончательно закапывать" советы из морга

Дедушка Мороз! Пожалуйста, сделай подарочек к НГ, открой морг на Кстатиде!
:)

Да, Дедушка, ДА! Будет чем заняться на новогодних каникулах.

20. Как поднимать уже утопшие советы.

20.1. Никак не поднимать, они слиты навсегда.

20.2. Вариант I:
1) Дать пользователям читать свои утопленные советы
2) Дать редакторам возможность видеть эти утопленные советы и поднимать их
3) Открыть в мете тему "Круг некромантов", где пользователи будут кидать ссылки на свои утопшие советы, редакторы — рассматривать их и решать, поднимать или нет

За "Круг некромантов" отдельное спасибо! Жаль плюсы в мете только в качестве поощрения тщеславия :)

20.2. Вариант II:
1) Поместить в морг все советы, которые были слиты жалобами "это не совет"
2) Дать редакторам возможность "окончательно закапывать" советы из морга

20.2.2 Поместить в морг вообще все слитые советы (и спам, и дубликаты), а закапывать их будут редакторы.

Минус в пользу этого варианта:
У нас сейчас 9519 советов. А сколько из них слито — не знаю, но может быть и тысячи 3..
Если их все воскресить — как скоро редакторы это расчистят? И надо ли совершать этот адовый труд ради десятка-другого лулзовых советов?

Noyl, мы либо направим свою энергию в мирное русло, либо постепенно саморазрушимся. Это не адовый труд, а хорошее, долговременное занятие для "много человек".

Vorona, ок, делайте, мне то чо)
Тогда предложение вдогонку — утапливать дубликаты и спам 3-мя жалобами редакторов вместо пяти.

Noyl, делать-то придётся не мне. Я хочу собрать все пункты, получившие наибольшее кол-во голосов и представить их на рассмотрение админам, что бы им эти пазлы не складывать. Когда понятен алгоритм, воплотить это технически гораздо легче. Про три жалобы — это весьма дельное предложение, поскольку будет легче разгребать. Можно просто ссылку на спам кинуть в личку (с пометочкой "казнить, нельзя помиловать") паре редакторов, которые чаще всех бывают на сайте и всё, дело сделано. Я бы так и сделала, обнаружив голимый спам, при условии, что на "добитие" нужно три голоса.

Vorona, Ну уже видно, что это — (meta.kstatida.ru/a/9503/bitye-ssylki-na-kommentarii-i-tegi-v-lichnom-kabinete#c188556) вариант — (meta.kstatida.ru/a/9503/bitye-ssylki-na-kommentarii-i-tegi-v-lichnom-kabinete#c188479) победитель)

Vorona, если будете писать письмо или еще доголосовывать, учтите, плз, и мой запоздавший, зато полноценный и целиком оформленный, (meta.kstatida.ru/a/9503/bitye-ssylki-na-kommentarii-i-tegi-v-lichnom-kabinete#c188740) вариант.

А зачем вам "морг", это же временно? Требуйте мавзолей!

drops, ваша правда:)

Так. Как я понимаю, нынче советы сливаются от любых пяти жалоб, верно? Т.е. 3 жалобы "это не совет" + 1 "Это спам", +1 "это дубликат — и он будет слит? Думаю, если появится свалка — нужно изменение в системе, иначе кто-то если не захочет, чтобы совет летел на свалку, кинет несправедливую жалобу "это дубликат" — и тогда вопрос, куда его отправлять.
Может, сделать так, чтобы совет сливался только от пяти одинаковых жалоб? Если пять жалоб "на свалку" — он летит на свалку (и пофиг что там ещё 3 "спама" и 2 "дубликата" накидали), если 5 "дубликатов" или "спамов" — то утопает навсегда..

Noyl, по такой системе подлому гражданину достаточно иметь 5 твинков, чтобы гарантировано удалять с сайта любой неугодный совет. нужно любые слитые советы посылать в морг, а редакторам дать возможность закапывать.

ariokh, ага, я тоже уже где-то говорил про "5 мультов", и тема про несправедливость системы жалоб поднималась. Но если мы сделаем так, чтоб редакторы весь спам и дубликаты закапывали — то по сути просто поднимаем порог кармы для подавания жалоб до "редакторской"..

Noyl, и кто отважится прокачивать 5 твинков до редакторов? причём можно количество жалоб спокойно поднять до 7-10.

ariokh, а надо ли?
Идея-то в том, чтобы всякий спам мог быть слит как можно быстрее. А так он попадёт на свалку, его будут читать, пока не соберутся наконец 5 редакторов и не закопают его, что может занять некоторое время.

Noyl, да редакторы будут первыми, кто это прочитает.
кстати, тогда можно ещё так сделать: варианты "это спам" и "это дубль", с безвозвратным исчезновением совета, оставить только редакторам (и для морга тоже), а третий пункт "на свалку" показывать всем (у не редакторов он будет единственным). таким образом и кнопку "закопать" вводить не надо будет.

да редакторы будут первыми, кто это прочитает.

ariokh, тогда всего пять жалоб и всё, на фиг с пляжу, а как же с этим быть meta.kstatida.ru/a/9503/bitye-ssylki-na-kommentarii-i-tegi-v-lichnom-kabinete#c188478 ? Вроде, народ голосует за пять нажатий. Мне кажется правильно, всё на свалку (морг, лепрозорий, барахолку — неважно), а там пусть редакторы разбираются.

Задумался я.
А не получается ли, что в угоду педантичность и идеальному варианту мы уходим от реальной жизни? Ради чего разгребать эти сотни говн?
В чем конечная цель? Если мы хотим оживить несколько интересных обсуждений, то гораздо проще редакторам протись по списку старых утопленных советов в столбик (если админ такое сделает — а это самый быстрый для редакторов способ что-то сделать) и плюсануть те, что хотят оживить. Чем закапывать 1000 советов, проще выкопать 10.
Вот пусть они и попадают в Чистилище — место, где находятся советы, которые были слиты, но которые хотелось бы оставить на виду.
А остальные пусть горят в Аду — то есть уже в откровенной помойке откровенно бесполезные советы.
Как вам такая идея двухуровневой иерархии?
Нам ведь после очистки все равно придется решать как отделить советы, которые представляют интерес, от совсем откровенной херни.

TT, да, я тоже за (meta.kstatida.ru/a/9503/bitye-ssylki-na-kommentarii-i-tegi-v-lichnom-kabinete#c188534) этот вариант.
Можно сделать вообще просто
1) оставить нынешнюю систему жалоб
2) авторы и редактора видят слитые советы
3) авторы могут подавать аппеляции своим советам, а редактора — их воскрешать

Сейчас речь идет о старых в основном.

TT, так и со старыми так же

Кстати, вариант. Зачем редакторам разгребать все это говно — пусть каждый автор сам посмотрит свои советы удаленные. И выставит на реанимацию те, что сочтет нужными. Если авторов уже нет — ну, не велика беда.

TT, а которые не сочтёт, чтобы можно было удалить! ради всего святого -.-

TT, по-моему, цель уже несколько переросла "оживить несколько интересных обсуждений". Речь о том, чтобы отделить раз и навсегда действительно полезные советы от прочего "мусора", при этом сохраняя возможность пользователям общаться и обсуждать советы более неформально.

Стоит ли игра свеч.

Alias2, не, по моему просто действие "воскресить утопшие советы" более рационально и менее трудозатратно, чем "утопить кучу хреновых советов". Может, технически возможно открыть раздел, где на данный момент хранится всё это утопленное говно, т.н. "Помойник" для просмотра редакторам, а "Свалка" — это уже будет раздел, доступный для просмотра и комментирования всем зарегистрированным пользователям. Энтузиасты типа вороны могут поползать по "помойнику" и наскребсти там кучку толковых советов, которые выдвинут для рассмотрения остальным редакторам, и уже по итогам голосования редакторов эти советы попадут на "Свалку". Плюс пользователи будут сами говорить, какой там свой совет они хотели бы воскресить.

lelechka2, снова полная хрень. Надоело мне быть хорошей и пушистой. Лелечка, вы сами понимаете что вы пишите. Или вы на эмоциях как в доме-2 выдаете?
0 — херня, ибо все хотят восстановить свои советы.
1 — соглашусь
2. 2.1 и 2.2 херня, ибо это слишком заморочено получается нежели простой НСС.
3. Херня, ибо нахрен оценка оцененного совета во флудильне?
4. Херня, ибо не математик вы и теория вероятности вам не под силу.
5. Херня, ибо есть куча хороших и годных советов слитых ни за что. Какие нахрен очереди? Я в шоке.
6. Херня по определению. Как введение разрешения воскрешения даст толчок к модераторству?

Ворона тут пол-темы разжевывала свою версию консультировалась, спрашивала, корректировала. А вы как догму свою предоставили, без комментариев и предложений обсудить. Нехорошо-с…

lelechka2, да, я лично влепила первый минус вашему вличеству за коммент выше и за базовый. Разжевывать не вижу смысла, вы все равно будете в белом, как когда-то кто-то сказал. Спасибо, что позвали своего друга (подругу. Не Шанель ли?) с вуза и наставили мне везде, где дотянулись, минусов. )))

Специально для вас, так за нас переживающих. Да, рыться будем МЫ, просматривать советы старые будем МЫ, время на это свое убивать будем тоже МЫ, ВЫ-то что так переживаете? Как будто не свалку старых советов просим открыть, а ваш ящик с нижним бельем, простите.

p.s. И бога ради, не отвечайте на этот пост, как бы сильно вас не пучило. Мне надоело получать в личку письма с вашими высказываниями. Где-то вы такая умная, а где-то…

Отсортировала. Написала. Опустила в почтовый ящик.
А теперь, все дружно:
ДЕ-ДУШ-КА МО-РОЗ!!!

Здравствуйте, уважаемые!

Я приятно удивлён, что вы осилили самоорганизоваться, обсудить всё и даже вон какой-то прям настоящий референдум устроить. Вижу, что тема вас сильно волнует, раз она привлекла такое внимание. Я пока не прочитал все комментарии, но ссылки на самое важное мне Vorona прислала и я с её помощью изучу ваше волеизъявление.

Практических и немедленных изменений обещать, увы, не могу. В январе у меня будет первый отпуск за год, и я его твёрдо намерен провести не у клавиатуры, а на пляжу. Поэтому как минимум до февраля придётся потерпеть. Что будет в феврале — тоже загадывать не стану, но скажу, что необходимость обновить сайт — не только в плане управления утопшими советами — назрела давно и сделать это обновление мне хочется. Так что всё будет.

Спасибо!

Спасибо. Будем ждать.

Кстати, да: kstatida ответил в личку: "Советы сохранились. Их чуть больше тысячи".

TT, ниче, перешерстим

TT, ничего себе, накопили! Я-то думала, что в лучшем случае — сотня-другая:)

Што, поубавилось энтузиазизму? ;-)

TT, если шеф сам реанимирует все сразу, то жить можно:) Но ведь их читать — не перечитать! Я ж говорила, что покруче анекдотной ленты будет:)

Budur, надо было слушать мой более пессимистический прогноз про 3 штуки =)

Надо было ставить Clifford.

TT, эм.. чёй-то? Гугл выдал мне тонну картинок с какой-то гигантской собакой =)

Некогда популярная реклама противоугонных систем. Гугл милости к тем, кто ее помнит — выдал первой же (www.sostav.ru/blogs/images/feeds/2/3380.jpg) картинкой.
Смысла в ней столько же, сколько в вашей фразе "надо было слушать меня" :)

TT, так я-то пропагандирую пессимистический подход к жизни =)
Ведь намного логичнее:
Вариант 1
Кстатидашник: да там 200 советов от силы, расчистим вмиг!
Кстатида: у нас 1000 слитых советов
Кстатидашник: блин, мы столько в жизни не разгребём =( *настроение ухудшилось*
Вариант 2
Кстатидашник: Там наверное 3000 советов, в жизни не расчистим =(
Кстатида: у нас 1000 слитых советов
Кстатидашник: всего 1000? Фигня, разгребём на раз-два! *настроение улучшилось*

Noyl, зима, дубак, скукота дикая, все дома переделать, противогаз со словариком в охапку и на разбор))) А подход ваш очень даже хороший)))

Gellatar, долгими зимними вечерами… =)

О! помню этот рекламный слоган.. Меня улыбнуло!

TT, ура!)))

По теме обсуждения, мало связанного с начальной темой: а в чём, собсна, проблема-то?
Советы пишутся и обсуждаются. Флудеры, типа меня, флудят и в обсуждениях и во Флудильне, кто больше кто меньше. Новичкам место есть. Сайт развивается, но не опошляется вроде в своей основной функции. Людям интересно, люди приходят и остаются. Кто-то уходит, кого-то не цепляет. Люди знакомятся, встречаются, грызутся, ругаются.
Всё как обычно на этом сайте, по-моему.

Когда-то я тоже был против того, что бы сайт выходил за рамки чисто советов и чисто их обсуждений, в страхе за его уникальность. Боялся, что он свалится в бездну стандартных форумов. Но он не свалился и вряд ли.
Флудильня выполняет функцию удержания пользователей, которые кроме советов и их обсуждений имеют возможность вербально отдохнуть, как им захочется. И я подозреваю, что именно для этого она и создавалась. Сайт должен быть интересным. Что-же в этом страшного? Флудильня, это далеко не весь сайт и далеко не его основная функция. Не нравится, не заходите туда.

DonKihot, пользуясь случаем, думаю, уместно будет рассказать, почему здесь нахожусь я. Мне нравится выражать свои мысли по различнейшим вопросам, которые затрагиваются на этом сайте, перемежая это несущественной трепотнёй. Это основное. Действительно, в реальной жизни весьма мало людей, с которыми я мог бы обсудить вопросы душения пингвинов, форму кала вомбатов или разведение гигантских улиток. Мало кто бы стал слушать меня, заговори я с ними об этом.

DonKihot, убедительно! ))

DonKihot, этот пост напомнил мне "личные обращения … Википедии", там точно так же пишут =) "Только в нашей дружной команде можно встретить таких же людей, приходящих в восторг от вопросов размножения клопов, селекции редких растений.. Это замечательно, это уникальный ресурс, и главное, что всё — совершенно бесплатно!"
И так же задушевно задвигают, черти +)

DonKihot, я пробовала обсуждать с близкими друзьями в реальной жизни упомянутые вами вопросы. Вомбаты воспринимаются нормально, а за пингвинов мне пару раз чуть скорую не вызвали:(